Zarządca a utrzymanie czystości

Viperksg

Witam...proszę o odpowiedź na pytanie czy Zarządca może zapisać w umowie o zarządzanie sprzątanie wewnętrzne i zewnętrzne nieruchomości (zarządca miałby umowę zlecenie z osobą sprzątającą), jeśli tak to jak się to odbywa formalnie. Bo zarządzanie jest zwolnione z podatku VAT, a utrzymanie czystości jest objęte podatkiem 8% (zewnętrzne) i 23% (wewnętrzne). Czy mogę wystawić rachunek za zarządzanie np. 1 zł/m2 (w tym wynagrodzenie zarządcy i utrzymanie czystości) i pominąć podatek Vat?
Proszę o pomoc.

Zarządca

Tak, ale pod warunkiem, że wynagrodzenie za zarządzanie zostałoby określone ryczałtowo, czyli, że z wynagrodzenia w danej kwocie, np. 1 zł. za m2 powierzchni zarządca ponosi koszty sprzątania.

KubaP

Na fakturze ma być odrębnie pokazane (jeżeli są rożne stawki VAT) pozycje usług ... czyli nie do końca jest tak jak pisze Zarządca ...

Viperksg

To znaczy że muszę wykazać pozycję za utrzymanie czystości i wpisać 23% VAT???

pejter

[cite] KubaP:[/cite]Na fakturze ma być odrębnie pokazane (jeżeli są rożne stawki VAT) pozycje usług ... czyli nie do końca jest tak jak pisze Zarządca ...

Jest dokładnie tak, jak pisze Zarządca, a Ty wprowadzasz ludzi w błąd.

http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/2-podatek-od-towarow-i-uslug/36-stawki-podatku/79447-faktura-vat-stawki-podatku-uslugi-sprzatania-wspolnota-mieszkaniowa.html
A oto kwintesencja podanej interpretacji:
Na marginesie zauważa się, iż zgodnie z § 8 ust. 1 pkt 8 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 27.04.2004 r. w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 97, poz. 970 ze zm.) zwalnia się od podatku usługi w zakresie zarządzania nieruchomościami mieszkalnymi, świadczone na zlecenie, z wyłączeniem wyceny nieruchomości mieszkalnych (PKWiU ex 70.32.11). Świadczenie zatem kompleksowej usługi zarządzania o wskazanym symbolu PKWiU 70.32.11, której element składowy stanowi sprzątanie zarządzanej nieruchomości i utrzymanie porządku na jej terenie, korzysta ze zwolnienia przedmiotowego na podstawie § 8 ust. 1 pkt 8 rozporządzenia wykonawczego.

KubaP

[b]Naczelnik Urzędu Skarbowego w Jarosławiu [/b]działając na podstawie przepisów art. 14a § 1, § 3 i § 4 ustawy z dnia 29.08.1997 r. - Ordynacja podatkowa (j. t. Dz. U. z 2005 r. Nr 8, poz. 60 ze zm.), art. 41 ust. 1 i ust. 2 ustawy z dnia 11.03.2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.), po rozpatrzeniu wniosku z dnia 6.11.2006 r. o wydanie pisemnej interpretacji co do zakresu i sposobu zastosowania prawa podatkowego w kwestii zastosowania stawki podatku VAT dla świadczonych usług pod nazwą „[b]utrzymanie w należytym porządku i czystości pomieszczeń i urządzeń budynku służących do wspólnego użytku właścicieli lokali, terenu nieruchomości określonej w § 1 umowy, chodnika przed nieruchomością”[/b] - [b]postanawia uznać [/b]stanowisko Spółki w zakresie zastosowania stawki podatku VAT dla świadczonych usług utrzymania porządku wewnątrz budynków i terenu na zewnątrz budynku [b]za nieprawidłowe.[/b]
Z przedstawionego w pismach z dnia 6.11.2006 r. i 10.01.[b]2007[/b] r.

czy ty jesteś stroną tej interpretacji ? że twierdzisz jak twierdzisz ...

[cite] pejter:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]Na fakturze ma być odrębnie pokazane (jeżeli są rożne stawki VAT) pozycje usług ... czyli nie do końca jest tak jak pisze Zarządca ...

Jest dokładnie tak, jak pisze Zarządca, a Ty wprowadzasz ludzi w błąd.

po za tym pozostaje jeszcze wyjaśnienie co Naczelnik rozumie pod pojęciem kompleksowa obsługa nieruchomości - czy usługa konserwacji części wspólnych też jest zwolniona!? usługa budowlana ect , jak twierdzi Naczelnik ?

kielonek

po za tym pozostaje jeszcze wyjaśnienie co Naczelnik rozumie pod pojęciem kompleksowa obsługa nieruchomości

Nie ma co wyjaśniać i otwierać już otwartych drzwi.
"...W dniu 27 listopada 2009 r. został złożony ww. wniosek o udzielenie pisemnej interpretacji przepisów prawa podatkowego w indywidualnej sprawie dotyczącej podatku od towarów i usług w zakresie zwolnienia od podatku VAT usługi kompleksowego zarządzania nieruchomościami mieszkalnymi.
Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu działając w imieniu Ministra Finansów stwierdza, że stanowisko Spółki, przedstawione we wniosku z dnia 24 listopada 2009 r. (data wpływu 27 listopada 2009 r.) o udzielenie pisemnej interpretacji przepisów prawa podatkowego dotyczącej podatku od towarów i usług w zakresie zwolnienia od podatku VAT usługi kompleksowego zarządzania nieruchomościami mieszkalnymi – jest prawidłowe.
Wnioskodawca jest zarejestrowanym, czynnym podatnikiem podatku od towarów i usług i wykonuje w ramach prowadzonej działalności na rzecz kontrahentów – wspólnot mieszkaniowych – kompleksową usługę zarządzania nieruchomościami. Usługa świadczona na podstawie umów zlecenia zarządzania nieruchomością wspólną sklasyfikowana jest pod symbolem PKWiU 70.32.11 a także pod symbolem PKWiU z roku 2008 - 68.32.11.0 oraz 68.32.12.0. w skład zarządzania wchodzą usługi podstawowe polegające na:
- pobieraniu opłat za media i utrzymanie nieruchomości wspólnej,
- podejmowaniu działań dla uzasadnionego inwestowania w nieruchomość,
- obsłudze nieruchomości i terenu otaczającego nieruchomość (w tym sprzątaniu i konserwacji zieleni),
- utrzymaniu nieruchomości w stanie niepogorszonym,
- kontroli systemów ogrzewania, wentylacji, klimatyzacji,
- wykonywaniu drobnych napraw.
Usługi te, zgodnie z § 8 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 27 kwietnia 2004 r. w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług (Dz. u. Nr 97, poz. 970 ze zm.), podlegają przedmiotowemu zwolnieniu od podatku VAT.
W nawiązaniu do powyższego a także w analogii do postanowienia Naczelnika Urzędu Skarbowego(...) z dnia 19 kwietnia 2007 r., PP/443-31/27235/07:
Podatnik, który w zakresie swej działalności – zarządzania nieruchomościami mieszkalnymi na zlecenie – wykonuje w ramach zawartych ze wspólnotami mieszkaniowymi umów zlecenia zarządzania nieruchomością wspólną, kompleksową usługę polegającą między innymi:
- na obsłudze nieruchomości i terenu otaczającego nieruchomość (w tym sprzątania i konserwacji zieleni),
- utrzymaniu nieruchomości w stanie niepogorszonym,
- kontroli systemów ogrzewania, wentylacji, klimatyzacji,
- wykonywaniu drobnych napraw,
może do całości usługi kompleksowej zastosować zwolnienie od podatku od towarów i usług.
W świetle obowiązującego stanu prawnego stanowisko Wnioskodawcy w sprawie oceny prawnej przedstawionego stanu faktycznego uznaje się za prawidłowe..." - http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/16-przepisy-ogolne/289-czynnosci-opodatkowane/149919-podatek-od-towarow-i-uslug-polska-klasyfikacja-wyrobow-i-uslug-_pkwiu_-zwolnienia-z-podatku-od-towarow-i-uslug.html

KubaP

[cite] kielonek:[/cite]

po za tym pozostaje jeszcze wyjaśnienie co Naczelnik rozumie pod pojęciem kompleksowa obsługa nieruchomości

Nie ma co wyjaśniać i otwierać już otwartych drzwi.

No, naczelnik z Poznania wymyślił sobie taki katalog , a co na to Naczelnik z Jarosławia .... interpretacja interpretacji nie równa ...

kielonek

Nic nie wymyślał bo zawarte to jest w klasyfikacji usług.
Po drugie - naczelnik urzędu z jakiegoś Jarosławia działa w imieniu swoim, natomiast naczelnik Izby Skarbowej odpowiada w imieniu Ministra Finansów, a więc konstytucyjnego organu władzy.

KubaP

[cite] kielonek:[/cite]Nic nie wymyślał bo zawarte to jest w klasyfikacji usług.
Po drugie - naczelnik urzędu z jakiegoś Jarosławia działa w imieniu swoim, natomiast naczelnik Izby Skarbowej odpowiada w imieniu Ministra Finansów.

może i działa ale to nie oznacza że taka wykładania obowiązuje w całej Polsce bo inny naczelnik Izby Skarbowej np. Śląskiej może mieć odrębne zdanie ... co niejednokrotnie w innych tematach miało miejsce.


chcę tylko przekazać, że zamiast na forum, Viperksg powinien się zwrócić o wydanie dla niego interpretacji podatkowej, i tylko tyle...

kielonek

...ale to nie oznacza że taka wykładania obowiązuje w całej Polsce...

Hm - minister finansów jest jeden i jako organ władzy nie może wprowadzać w błąd, czyli oszukiwać obywatela - na kimś w końcu tenże obywatel prowadzący działalność gospodarczą w zakresie kompleksowej usługi zarządzania nieruchomościami musi polegać.
Co wchodzi w zakres takiej usługi - jej podstawowe elementy określa (poza klasyfikacją) konkretny przepis:
"... Art. 185. 1. Zarządzanie nieruchomością polega na podejmowaniu decyzji i dokonywaniu czynności mających na celu w szczególności:
1) zapewnienie właściwej gospodarki ekonomiczno-finansowej nieruchomości;
2) zapewnienie bezpieczeństwa użytkowania i właściwej eksploatacji nieruchomości;
3) zapewnienie właściwej gospodarki energetycznej w rozumieniu przepisów Prawa energetycznego;
4) bieżące administrowanie nieruchomością;
5) utrzymanie nieruchomości w stanie niepogorszonym zgodnie z jej przeznaczeniem;
6) uzasadnione inwestowanie w nieruchomość.
1a. Zarządca nieruchomości może wykonywać opracowania i ekspertyzy oraz doradztwo w zakresie zarządzania nieruchomościami.
1b. Zarządca nieruchomości wykonuje czynności, o których mowa w ust. 1, osobiście lub przy pomocy innych osób wykonujących czynności pomocnicze i działających pod jego bezpośrednim nadzorem, ponosząc za ich czynności odpowiedzialność zawodową określoną w ustawie.
3. Zakres uprawnień i obowiązków zarządcy wynika z przepisów ustawy, z przepisów odrębnych ustaw oraz z umowy o zarządzanie nieruchomością..."
Ustęp 3 tego artykułu umożliwia rozszerzenie wyszczególnionych elementów o inne wchodzące w zakres kompleksowego zarządzania w danej wspólnocie. Nie ma potrzeby aby z każdym przecinkiem lecieć po interpretację do naczelnika US skoro Minister Finansów za pośrednictwem Naczelników (kilku) Izb Skarbowych już to wyjaśnił.

KubaP

[cite] kielonek:[/cite]

...ale to nie oznacza że taka wykładania obowiązuje w całej Polsce...

Hm - minister finansów jest jeden i jako organ władzy nie może wprowadzać w błąd, czyli oszukiwać obywatela - na kimś w końcu tenże obywatel prowadzący działalność gospodarczą w zakresie kompleksowej usługi zarządzania nieruchomościami musi polegać.

Hmmm ... pomarzyć warto , po teoretyzować też ... lecz real , to real ... odbiega od pobożnych życzeń ...

Ustęp 3 tego artykułu umożliwia rozszerzenie wyszczególnionych elementów o inne wchodzące w zakres kompleksowego zarządzania w danej wspólnocie. Nie ma potrzeby aby z każdym przecinkiem lecieć po interpretację do naczelnika US skoro Minister Finansów za pośrednictwem Naczelników (kilku) Izb Skarbowych już to wyjaśnił.

Niekoniecznie ... o czym się już nie jeden Zarządca przekonał ... i to naprawdę zabolało .... a ministra Finansów ucieszyło za pośrednictwem Naczelników Izb Skarbowych ...

a-z

Nie można wystawiać faktury wielopozycyjnej jeśli w zawartej umowie jest jedna cena - przypisana w sposób zbiorczy do usługi ogółem.
Natomiast jeśli ceny są przypisane do poszczególnych usług, to i na fakturze/rachunku muszą być oddzielne pozycje.
Jeśli zarządca jest VAT-owcem (a wcale nie musi nim być), to wtedy do tych odrębnych pozycji musi przypisać stosowny VAT.

KubaP

[cite] a-z:[/cite]Nie można wystawiać faktury wielopozycyjnej jeśli w zawartej umowie jest jedna cena - przypisana w sposób zbiorczy do usługi ogółem.

to samo przez się rozumie, jak jest usługa z jedną stawką ...

[cite] a-z:[/cite]Natomiast jeśli ceny są przypisane do poszczególnych usług,
to i na fakturze/rachunku muszą być oddzielne pozycje.
Jeśli zarządca jest VAT-owcem (a wcale nie musi nim być), to wtedy do tych odrębnych pozycji musi przypisać stosowny VAT.

i oto mi właśnie chodziło ,
bo przecież podpisane umowy winny mieć odzwierciedlenie w zaliczce, jaką otrzymuje szeregowy członek wspólnoty ...
https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_zaliczka

bo i jak on ma kontrolować zarządzanie / administrowanie częściami wspólnymi?