uchylenie uchwały odnośnie regulaminu

helenkam

Wspólnota licząca 20 lokali mieszkalnych, każdy z podpisaną, indywidualną umową na dostarczanie wody i odprowadzanie ścieków. Jestem nowym właścicielem , nie zgadzam się z niektórymi postanowieniami regulaminu:
""odbiorca jest zobowiązany umożliwić upowaznionej osobie ( dostawcy, zarządowi wspólnoty lub podmiotowi wskazanemu przez zarząd, zarządcę lub zarządcy ) odczyt urządzeń pomiarowych lub jego kontrolę.
Uniemożliwienie lub utrudnianie przez odbiorcę upoważnionej osobie kontrolę urządzeń pomiarowych należących do niego jest podstawą do roszczeń wspólnoty z tytułu nadmiernego zużycia wody i odprowadzenia ścieków w częściach wspólnych nieruchomości""
- ostatnio zmarnowaliśmy 2,5 godz. czekając na odczyt, który się w godz. przedpołudniowych nie odbył.Wszyscy mieszkańcy nieruchomości muszą być w lokalach w terminie odczytu, róznice czyli tzw. uchyb nie przekracza 1,5% ogólnego zużycia. W przypadku braku nawet 1 metra wody " nawiedzony" zarząd urządza pielgrzymki od lokalu do lokalu( odczyt był 20-08 i złozono mi już dwie wizyty) i ogląda wodomierze.I tak co dwa miesiące.Chciałabym zaproponować zmiany tj. jeśli uchyb przekroczy 5% ogólnego zużycia to zrobimy kontrolę ,jakie rozwiązanie proponujecie

elan124

Helenkam: I tak co dwa miesiące

Nie macie do siebie zaufania ? W mojej wspólnocie odczyty (wodomierz główny i podliczniki wody) zużycia wody przeprowadzane są co miesiąc, ale przez właścicieli mieszkań. Przez osiem lat nie było żadnych kolizji.

KubaP

[cite] helenkam[/cite]Chciałabym zaproponować zmiany tj. jeśli uchyb przekroczy 5% ogólnego zużycia to zrobimy kontrolę ,jakie rozwiązanie proponujecie
Jestem nowym właścicielem , nie zgadzam się z niektórymi postanowieniami regulaminu:

Nie wiem skąd to rozgoryczenie... jaka organizacja taki odbiór społeczny ...

ja bym się tym nie przejmował tylko odczytał wodomierze i odczyt im przekazał. (mailem, zostawiał w drzwiach , do skrzynki kontaktowej z Zarządem WM)
Jak chcą sprawdzać , to niech przyjdą, ale w dogodnych dla ciebie terminie.

częste odczyty, to często duży błąd i kupczenie ... widzę towarzysz Nikita zostawił swoje piętno .
Odczyty możecie sobie robić nawet co tydzień. ale rozliczenia należy robić co 6-12 miesięcy.

Zarządca

[cite] helenkam:[/cite]Wspólnota licząca 20 lokali mieszkalnych, każdy z podpisaną, indywidualną umową na dostarczanie wody i odprowadzanie ścieków. Jestem nowym właścicielem , nie zgadzam się z niektórymi postanowieniami regulaminu:
""odbiorca jest zobowiązany umożliwić upowaznionej osobie ( dostawcy, zarządowi wspólnoty lub podmiotowi wskazanemu przez zarząd, zarządcę lub zarządcy ) odczyt urządzeń pomiarowych lub jego kontrolę.
Uniemożliwienie lub utrudnianie przez odbiorcę upoważnionej osobie kontrolę urządzeń pomiarowych należących do niego jest podstawą do roszczeń wspólnoty z tytułu nadmiernego zużycia wody i odprowadzenia ścieków w częściach wspólnych nieruchomości""

Urządzenie udostępnić trzeba, wynika to wprost z przepisów ustawy Prawo energetyczne, więc trudno się z takim zapisem regulaminu nie zgodzić.
Problem jest raczej nie tyle sam zapis, co nadużywanie prawa kontroli urządzeń pomiarowych, skoro ma ona tak często miejsce, w dodatku osoba odczytująca nie wywiązuje się, skoro trzeba było bezskutecznie czekać ponad dwie godziny.
To nie jest kwestia regulaminu tylko dobrych obyczajów.

kielonek

każdy z podpisaną, indywidualną umową na dostarczanie wody i odprowadzanie ścieków.

W tej sytuacji nie widzę podstaw prawnych aby wspólnota (zarząd, zarządca) łaziła po mieszkaniach (art. 6 ust. 8 ustawy o zbiorowym...)
W tej sytuacji nie widzę także potrzeby robienia jakichkolwiek odczytów w lokalach.
Wystarczy dwa razy lub raz w roku porównać stan wodomierza głównego (faktura) i dane z faktur (wodomierzy) właścicieli w PWiK - do rozliczenia uchybu.
Pytanie - w jaki sposób PWiK odczytuje wasze, lokalowe wodomierze a właściwie wodomierze PWiK (przy indywidualnych umowach)?

Zarządca

[cite] kielonek:[/cite]

każdy z podpisaną, indywidualną umową na dostarczanie wody i odprowadzanie ścieków.

W tej sytuacji nie widzę podstaw prawnych aby wspólnota (zarząd, zarządca) łaziła po mieszkaniach (art. 6 ust. 8 ustawy o zbiorowym...)
W tej sytuacji nie widzę także potrzeby robienia jakichkolwiek odczytów w lokalach.

Prostuję, prawo energetyczne nie ma zastosowania.
Odnośnie ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę, to mamy tam następujący zapis, z którego wynika, że w razie zawarcia umów indywidualnych:

art. 6 3) właściciel lub zarządca rozlicza, zgodnie z art. 26 ust. 3, różnicę wskazań między wodomierzem głównym a sumą wskazań wodomierzy zainstalowanych przy punktach czerpalnych wody;

Aby rozliczyć taką różnicę trzeba mieć dostęp do wodomierzy. Teraz należałoby się zastanowić, bo jeżeli wodomierze stanowią część wspólną nieruchomości - a z takim poglądem można się spotkać, to właściciel bez wątpienia musi je udostępnić.
W przypadku przyjęcia, że to własność tego właściciela, to nie jest możliwe wyliczenie tej różnicy bez dostępu do wskazań wodomierzy, dlatego podjęto uchwałę, która obowiązek właściciela precyzuje.

Właściciele lokali nie mogą jednak nakładać w drodze uchwał obowiązków nie przewidzianych ustawą.

Art. 6 ust. 8. stanowi, że: w przypadku, o którym mowa w ust. 5, właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych jest uprawniony do zainstalowania wodomierzy przy wszystkich punktach czerpalnych wody w danym budynku.Osoba korzystająca z lokalu jest obowiązana udostępnić lokal w celu zainstalowania wodomierzy oraz dokonywania ich odczytów, legalizacji, konserwacji i wymiany.
Jednak ust. 5 dotyczy sytuacji, gdy umowa zawarta jest ze wspólnotą a nie z poszczególnymi właścicielami.

Ustawa o własności lokali nakłada z kolei na właściciela obowiązek udostępnienia lokalu w następujących okolicznościach:


Art. 13 ust. 2: Na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.

helenkam

Zarządca otrzymuje co dwa miesiące zużycie wody przez każdy lokal ( od dostawcy wody ) oraz wskazanie wodomierza głównego np. wodomierz głowny 520 m3 a wodomierze lokalowe 519 m3 . Wspólnota jest obciążana w tym przypadku za 1 m3 wody. No i wtedy zaczynają się pielgrzymki. Wodomierze są własnością każdego odbiorcy wody

KubaP

[cite] helenkam:[/cite]Zarządca otrzymuje co dwa miesiące zużycie wody przez każdy lokal ( od dostawcy wody ) oraz wskazanie wodomierza głównego np. wodomierz głowny 520 m3 a wodomierze lokalowe 519 m3 . Wspólnota jest obciążana w tym przypadku za 1 m3 wody. No i wtedy zaczynają się pielgrzymki.

Boże co za wspólnota ?
Nigdy, jak żyje, nie zgodziło się, że suma zużycia wody na wodomierzach lokalowych, zgadzałaby się ze zużyciem na wodomierzu głównym. To są tzw uchyby wynikające z klasy dokładności odczytu urządzenia.

[b]UCHYB[/b] - różnica pomiędzy wskazaniami wodomierza głównego a sumą wskazań (zużyć wody) liczników lokalowych.

źródło: http://www.nieruchomoscirogo.pl/nieruchomosci/index.php?wsp=32&subcat=40

[cite] helenkam:[/cite]Wspólnota licząca 20 lokali mieszkalnych, każdy z podpisaną, indywidualną umową na dostarczanie wody i odprowadzanie ścieków. Jestem nowym właścicielem ...

Wodomierze są własnością każdego odbiorcy wody

a powinny być jako urządzenie rozliczeniowe własnością dostawcy usługi ...

kielonek

Zarządca otrzymuje co dwa miesiące zużycie wody przez każdy lokal ( od dostawcy wody ) oraz wskazanie wodomierza głównego np. wodomierz głowny 520 m3 a wodomierze lokalowe 519 m3 .

No i pisałem o tym wcześniej - po co odbywają się te pielgrzymki?
Nie mają żadnych podstaw ani prawnych, ani faktycznych ani logicznych.
Skoro uchyb jest znany i wynosi 1 m3 - wystarczy go (jego koszt)rozdzielić wg, udziałów na wszystkich właścicieli.
Pisałem także o tym że takie miesięczne rozliczania są bez sensu, bo bez sensu jest przez kilka groszy wysyłanie zawiadomień o dodatkowej opłacie do wszystkich właścicieli.

---

Zarządca: Ustawa o własności lokali nakłada z kolei na właściciela obowiązek udostępnienia lokalu w następujących okolicznościach:
Art. 13 ust. 2: Na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.

Nie rozumiem tego wpisu - przecież cytowany art. nie mówi nic o obowiązku wpuszczenia do odczytu, tylko 4 przypadki są wyszczególnione: konserwacja, remont, awaria, doposażenie w urządzenia.

elan124

Kielonek: Pisałem także o tym, że takie miesięczne rozliczania są bez sensu

Ma sens, ponieważ wcześniej można wykryć ewentualne uchyby. Poza tym zaliczki na wodę w twojej wspólnocie płacisz co miesiąc czy raz na pól roku ?

KubaP

Skoro uchyb jest znany i wynosi 1 m3 - wystarczy go (jego koszt)rozdzielić wg, udziałów na wszystkich właścicieli.

a gdyby się okazało, że jest 2 m3 różnicy in plus ? to co wtedy?

Okresowe rozliczenia to czynność powtarzajaca się okresowo i nie należy robić żadnego gwałtu
tylko powstający uchyb rozliczyć, jako koszty utrzymania NW.

kielonek

Poza tym zaliczki na wodę w twojej wspólnocie płacisz co miesiąc czy raz na pól roku ?

Ja nie wiem jak we wspólnocie helenkam ustalone jest płacenie - nie zaliczek - ale opłat za zużycie wody w tych indywidualnych umowach PWiK z poszczególnymi właścicielami?
Do rozliczenia rocznego pozostaje tylko uchyb bo właściciele płacą PWiK za zużycie
Za telefon płacisz zaliczki czy opłaty?

elan124

KubaP: a gdyby się okazało, że jest 2 m2 różnicy in plus ? to co wtedy ?

Wtedy trzeba przeliczyć 2 m² na m³.

KubaP

[cite] kielonek:[/cite]

Zarządca: Ustawa o własności lokali nakłada z kolei na właściciela obowiązek udostępnienia lokalu w następujących okolicznościach:
Art. 13 ust. 2: Na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.

Nie rozumiem tego wpisu - przecież cytowany art. nie mówi nic o obowiązku wpuszczenia do odczytu, tylko 4 przypadki są wyszczególnione: konserwacja, remont, awaria, doposażenie w urządzenia.

Jak ci ten wpis Zarządcy nie pasuje, to ci zacytuje (ohyda) taki fragment ustawy zaopatrzenia ...

[b]6.15)[/b] Na wniosek właściciela lub zarządcy budynku wielolokalowego lub budynków wielolokalowych [b]przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne zawiera umowę, [/b]o której mowa w ust. 1, także z osobą korzystającą z lokalu wskazaną we wniosku, jeżeli:

[b]2) jest [color=#00f]możliwy odczyt wskazań wodomierzy [/color]w terminie uzgodnionym przez przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne z właścicielem lub zarządcą;[/b]

Zarządca

[cite] kielonek:[/cite]

Zarządca otrzymuje co dwa miesiące zużycie wody przez każdy lokal ( od dostawcy wody ) oraz wskazanie wodomierza głównego np. wodomierz głowny 520 m3 a wodomierze lokalowe 519 m3 .

No i pisałem o tym wcześniej - po co odbywają się te pielgrzymki?
Nie mają żadnych podstaw ani prawnych, ani faktycznych ani logicznych.
Skoro uchyb jest znany i wynosi 1 m3 - wystarczy go (jego koszt)rozdzielić wg, udziałów na wszystkich właścicieli.
Pisałem także o tym że takie miesięczne rozliczania są bez sensu, bo bez sensu jest przez kilka groszy wysyłanie zawiadomień o dodatkowej opłacie do wszystkich właścicieli.

---

Zarządca: Ustawa o własności lokali nakłada z kolei na właściciela obowiązek udostępnienia lokalu w następujących okolicznościach:
Art. 13 ust. 2: Na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.

Nie rozumiem tego wpisu - przecież cytowany art. nie mówi nic o obowiązku wpuszczenia do odczytu, tylko 4 przypadki są wyszczególnione: konserwacja, remont, awaria, doposażenie w urządzenia.

Chodzi mi o to, że prostuję swoją wypowiedź i uważam, że nie ma jednak nie ma podstaw.