Odcięcie dlużnika od co w zamian za montaż grzejników elektrycznych
t_lehman
Użytkownik
Witam
mam pytanie. W jednej z zarządzanych wspólnot mamy dłużnika, który nie płaci za CO.
Zarząd wspólny zastanawia się czy jest możliwość odcięcia CO, ale w zamian wstawienie grzejników dłużnikowi grzejników elektrycznych, które sam będzie niezależnie od reszty mieszkańców używał a w przypadku braku opłat za energię już energetyka będzie ingerowała i odcinała.
Czytałem kilka wypowiedzi na tutejszym forum nt. odcięcia CO i wyroków sądu w tej sprawie. Wiem, że jest to raczej niemożliwe - no powiedzmy dyskusyjne.
Ale jeśli wspólnota zapewni grzejniki elektryczne w zamian?
Proszę o podpowiedź.
pozdrawiam
Tomek
mam pytanie. W jednej z zarządzanych wspólnot mamy dłużnika, który nie płaci za CO.
Zarząd wspólny zastanawia się czy jest możliwość odcięcia CO, ale w zamian wstawienie grzejników dłużnikowi grzejników elektrycznych, które sam będzie niezależnie od reszty mieszkańców używał a w przypadku braku opłat za energię już energetyka będzie ingerowała i odcinała.
Czytałem kilka wypowiedzi na tutejszym forum nt. odcięcia CO i wyroków sądu w tej sprawie. Wiem, że jest to raczej niemożliwe - no powiedzmy dyskusyjne.
Ale jeśli wspólnota zapewni grzejniki elektryczne w zamian?
Proszę o podpowiedź.
pozdrawiam
Tomek
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Żaden z tych aktów prawnych nie zezwala na taką formę egzekucji długu - a jak nie będzie używał sam?
Zarząd nie jest uprawniony do odcinania dostaw ciepła do lokalu nawet jak złote grzejniki w zamian dostarczy.
Od tego jest tylko dostawca ciepła i musi to być określone w umowie z takim dostawcą. Choć i to jest wątpliwe ponieważ ciepło jest takim medium które musi być dostarczane do lokali zgodnie z przepisami prawa budowlanego.
"...§ 49
Budynek i pomieszczenia przeznaczone na pobyt ludzi oraz inne budynki, jeżeli wynika to z ich przeznaczenia, powinny być wyposażone w instalacje (urządzenia) do ogrzewania pomieszczeń w okresie obniżonych temperatur, umożliwiające utrzymanie temperatury powietrza wewnętrznego odpowiedniej do ich przeznaczenia..."
A co Zarząd zrobił z długiem? dochodził od dłużnika na drodze windykacji ?
czy tak od razu , ciach prach , i odciąć C.O. i wstawić farelkę....
Zarząd dochodził już w drodze znanej nam wszystkim spłaty należności. Została odcięta już ciepła woda, bo zimna musi zostać, ale to nie działa dalej, dlatego też zastanawiał się czy wymiana formy ogrzewania takiemu dłużnikowi nawet dostarczając mu grzejniki elektryczne jest możliwe.
nie znalazłem nigdzie informacji by ktoś podejmował rozważania w tej formie, ale bardzo często pojawia się kwestia tego w jaki sposób odłączyć z całego systemu danego dłużnika, skoro jest to system, no i jak wejść do domu by to wymienić jeśli się nie zgadza. Ale hipotetycznie gdyby się zgodził to czy w ogóle jest to zgodne z prawem, by później nie pozwał wspólnoty do sądu, że ma ogrzewanie elektryczne.
A jak pisze KIELONEK, jeśli nie będzie używał, to czy musi mieć to zapewnione mimo wszystko?
A z art. 16 ust. 1 uowl? Jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat lub wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko obowiązującemu porządkowi domowemu albo przez swoje niewłaściwe zachowanie czyni korzystanie z innych lokali lub nieruchomości wspólnej uciążliwym, wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji na podstawie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego o egzekucji z nieruchomości.
U mnie dwa razy (tzn. w przypadku dwóch dłużników) tylko wysłaliśmy projekt uchwał do wszystkich właścicieli (na podstawie których wspólnota przeprowadziłaby sprzedaż lokalu w trybie art. 16) i w obu przypadkach zostało spłacone całe zadłużenie, łącznie z odsetkami za zwłokę. I to jeszcze przed faktyczną datą zebrania właścicieli na którym miała być podejmowana uchwała.
Po co bawić się w wątpliwe metody (moim zdaniem odcięcie CO jest niedopuszczalne, jest to część wspólna z której właściciel ma prawo korzystać bez względu na to czy płaci koszty, czy też nie), jeżeli tylko nie dopuściliście do zbytniego narośnięcia zadłużenia to dochody ze sprzedaży lokalu powinny z nawiązką pokryć koszty procesu, wyceny lokalu, przeprowadzenia licytacji, itp. Nawet jeżeli na lokalu jest zadłużenie hipoteczne przewyższające jego wartość (np. mieszkanie kredytowane w CHF) to i tak wizja jego utraty przez właściciela powinna podziałać trzeźwiąco.
No chyba że jest jakieś "drugie dno" w całej sprawie (np. nieprawidłowo naliczacie koszty co, właściciel to kwestionuje, a Wy chcecie go "ukarać").
To nakaz zapłaty nie został wyegzekwowany? Komornik do_upa?
Czy też zarząd coś zawalił.
Zróbcie jedną pokazówkę w myśl art.16 ust. 1 i spokój gwarantowany. ;)
na jakiej podstawie ? czy to jest pomysł Zarządu WM ? takie pozaprawne decyzje...
Instalacja centralnego ogrzewania, skoro jest to jednolity system, stanowi część składową nieruchomości wspólnej. Stosownie do art. 206 kodeksu cywilnego każdy właściciel ma prawo do współkorzystania z tej nieruchomości. Wspólnota zamierza odsunąć jednego ze współwłaścicieli od współkorzystania, dlatego że ten nie partycypuje w kosztach utrzymania nieruchomości wspólnej? To nie jest możliwe bez orzeczenia sądu. A żaden sąd takiego orzeczenia nie wyda, wystarczy poczytać orzecznictwo.
Sprawa dłużnika jest dość skomplikowana pod względem prawnym. Właścicielem mieszkania do pewnego czasu (2004 roku) była Pani z mężem, który to w 2004 roku zmarł. Ponieważ nie było dokonywanych żadnych zmian w księdze wieczystej (a minęło już sporo czasu) została założona sprawa o ustalenie spadku - przez nas. Na samej sprawie stawiła się Pani i pokazała dokument, który jasno określa, że postępowanie spadkowe już dawno było przeprowadzone, ale Pani nie poinformowała o tym nikogo (m.in. zarządcę) i nie dokonała zmian w księdze. Zgodnie z tym postanowieniem 3/4 lokalu należny do niej a 1/4 do syna zmarłego męża (dla niej to pasierb). Sąd nie zgodził się na wydanie dokumentu o postępowaniu spadkowym zarządcy by mógł dokonać wpisu odpowiedniego do księgi, sama dłużniczka tego też nie dokona a nikt jej do tego nie zobligował. Nie możemy uzyskać dokumentu o postępowaniu spadkowym, bo nie mamy pełnomocnictwa ani pasierba ani dłużniczki.
Jednocześnie dłużniczka jest zadłużona już gdzie indziej skoki pożyczki itd., przez co komornik nie jest w stanie ściągnąć należności od niej, bo ma jedynie świadczenia emerytalne, a zadłużanie łączeni sięgają 160 tys.
Nie może też egzekwować długu od pasierba bo chociaż jest on spadkobiercą 1/4 mieszkania nie jest wpisany w księdze.
Ponieważ ogólny dług dłużniczki ciągle rośnie wspólnota podjęła decyzje o odcięciu ciepłej wody, ale nie chce tez płacić za ogrzewanie mieszkania. Dlatego też zastanawiała się nad ewentualnym wymieniem formy ogrzewania poprzez dostarczenie grzejników elektrycznych, tylko czy tak może?
Z powyższych wypowiedzi Państwa wynika, ze raczej nie.
chyba, że jest jeszcze jakieś rozwiązanie?
Tak, jest inne rozwiązanie - egzekwować dług od pasierba, wpis do księgi wieczystej ma w tym przypadku charakter deklaratoryjny. Proszę po prostu pasierba pozwać do sądu, co do dowodów- to proszę zażądać dopuszczenia dowodu z akt sprawy, która toczyła się w sprawie dotyczącej ustalenia praw do spadku - tam są nie tylko zeznania, ale pewnie i 'dokument" - czyli postanowienie, albo poświadczenie notarialne - stwierdzeniu nabycia spadku.
Najprościej - to pójść do sądu i zapoznać się z aktami tamtej sprawy - tam będzie można sprawdzić do ta pani zeznała i zapoznać się z dokuemntami. Możecie też zwrócić się o wydanie poświadczonych odpisów.
Nalezałoby zacząć od akt tej sprawy a potem udać sie do adwokata, zamiast wymieniać komuś kaloryfery w jego mieszkaniu.
Art. 35. 1. Właściciel nieruchomości jest obowiązany do niezwłocznego złożenia wniosku o ujawnienie swego prawa w księdze wieczystej.
2. Jeżeli osoba trzecia doznała szkody na skutek nieujawnienia prawa własności w księdze wieczystej, właściciel ponosi odpowiedzialność za szkodę powstałą na skutek niewykonania obowiązku, o którym mowa w ust. 1, bądź na skutek opieszałości w jego wykonaniu.
Art. 36. 1. Sądy, organy administracji rządowej i jednostek samorządu terytorialnego oraz notariusze sporządzający akty poświadczenia dziedziczenia zawiadamiają sąd właściwy do prowadzenia księgi wieczystej o każdej zmianie właściciela nieruchomości, dla której założona jest księga wieczysta.
(...)
3. W razie otrzymania zawiadomienia sąd z urzędu dokonuje wpisu ostrzeżenia, że stan prawny nieruchomości ujawniony w księdze wieczystej stał się niezgodny z rzeczywistym stanem prawnym. Zawiadomienie o wpisie ostrzeżenia zawiera pouczenie o obowiązku złożenia wniosku o ujawnienie prawa własności w terminie miesiąca od daty doręczenia zawiadomienia.
4. Sąd może wymierzyć opieszałemu właścicielowi grzywnę w wysokości od 500 do 10 000 zł w celu spowodowania ujawnienia prawa własności. W razie ujawnienia prawa własności nieruchomości, grzywny nieuiszczone mogą być umorzone w całości lub części.
Poinformuj właścicieli, że jeżeli sami nie złożą wniosków o dokonanie odpowiednich wpisów w KW, to:
- powiadomisz sąd wieczystoksięgowy o nieaktualności wpisu w KW nieruchomości lokalowej, na podstawie art. 36 ust. 3
- wniesiesz do sądu wieczystoksięgowego wniosek o dokonanie wpisu w KW (wpisanie spadkobiercy), na ich koszt, a następnie będziesz dochodził dodatkowych kosztów na podstawie art. 35 ust. 2.
- wniesiesz do sądu, który dokonał działu spadku o powiadomienie właściwego sądu wieczystoksięgowego o tym fakcie, zgodnie z art. 36 ust. 1
- wystąpisz o nałożenie grzywny na właścicieli na podstawie art. 36 ust. 4.