Koszty ekspoloatacji - sprawa w sądzie
lordczarny
Użytkownik
Witam!
Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu:
Mniej więcej rok temu zawiązała się WM. Na jednym z pierwszych spotkań został wybrany zarząd i podjęta uchwała odnośnie rozliczania kosztów utrzymania części wspólnej - zgodnie z udziałem. Po kilku tygodniach na kolejnym zebraniu część członków wspólnoty wyszła z inicjatywą by koszty te były dzielone na ilość właścicieli - "po równo". O podjętej wcześniej uchwale "zapomnieli." Ów właściciele są w posiadaniu znacznej części nieruchomości.
Zarządca nalicza koszty zgodnie "przyjętą" uchwałą wspólnoty, ja jednak dokonuję wpłat zgodnie z udziałem w części wspólnej. Po kilku miesiącach dostałem od zarządcy wezwanie, że jeżeli nie ureguluję niedopłaty to skieruje sprawę do sądu.
Wiem, że podjęta przez wspólnotę uchwała jest niezgodna z prawem i z tego też powodu do tej pory ignorowałem informację od zarządcy o niedopłatach w zaliczkach.
W obecnej sytuacji nie wiem czy ma czekać na ewentualną sprawę z powództwa wspólnoty, czy uprzedzić wspólnotę i wystąpić do sądu o unieważnienie żądań wspólnoty.
Uchwała została uchwalono większością głosów, jednak przy sprzeciwie kilku członków wspólnoty - tych "maluśkich"
Z góry dziękuję.
Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu:
Mniej więcej rok temu zawiązała się WM. Na jednym z pierwszych spotkań został wybrany zarząd i podjęta uchwała odnośnie rozliczania kosztów utrzymania części wspólnej - zgodnie z udziałem. Po kilku tygodniach na kolejnym zebraniu część członków wspólnoty wyszła z inicjatywą by koszty te były dzielone na ilość właścicieli - "po równo". O podjętej wcześniej uchwale "zapomnieli." Ów właściciele są w posiadaniu znacznej części nieruchomości.
Zarządca nalicza koszty zgodnie "przyjętą" uchwałą wspólnoty, ja jednak dokonuję wpłat zgodnie z udziałem w części wspólnej. Po kilku miesiącach dostałem od zarządcy wezwanie, że jeżeli nie ureguluję niedopłaty to skieruje sprawę do sądu.
Wiem, że podjęta przez wspólnotę uchwała jest niezgodna z prawem i z tego też powodu do tej pory ignorowałem informację od zarządcy o niedopłatach w zaliczkach.
W obecnej sytuacji nie wiem czy ma czekać na ewentualną sprawę z powództwa wspólnoty, czy uprzedzić wspólnotę i wystąpić do sądu o unieważnienie żądań wspólnoty.
Uchwała została uchwalono większością głosów, jednak przy sprzeciwie kilku członków wspólnoty - tych "maluśkich"
Z góry dziękuję.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
czyli jak udziałem czy po równo?
czy była uchwała właścicieli lokali, że opłacicie "po równo" i 100% się na to zgodziło? Bo jak 100% się tak zgodziło to wszytko jest w porządku masz płacić "po równo".
śpij spokojnie w Sądzie wszytko się wyjaśni i to nie ty, ale ci "duzi" będą mieli niedopłaty ...
Zabezpiecz się w treści obu uchwał (skan z trybem głosowań) ...dla przezorności , dla Sądu ...
Powództwo o uchylenie uchwały może być wytoczone przeciwko wspólnocie mieszkaniowej w terminie 6 tygodni od dnia podjęcia uchwały na zebraniu ogółu właścicieli albo od dnia powiadomienia wytaczającego powództwo o treści uchwały podjętej w trybie indywidualnego zbierania głosów.
Jest to termin zawity, nieprzywracalny, wiąże również sąd w sprawie. Jeżeli minął, to jedynym sposobem obrony będzie nieważność uchwały z tej przyczyny, ze narusza przepisy bezwzględnie obowiązujące. Moim zdaniem tak właśnie jest, dlatego uchwała nie wywołuje skutków prawnych, ale sąd rozpoznający sprawę może mieć inne zapatrywanie.
Gdyby ustawa pozwalała na inny sposób pokrywania kosztów, to miałaby zapis: "[...] o ile uchwała wspólnoty nie stanowi inaczej."
Tak z ciekawości, czy twój administrator ma licencję?
Jak ma, to obstawiam, że zdaje sobie sprawę z bezprawności drugie uchwały. Pogadaj z nim na spokojnie i w cztery oczy. Sądzę, że nie chce się narażać zarządowi, ale może perspektywa przegranej w sądzie zmobilizuje go i jednak z zarządem pogada.
koziorozka - chyba tylko w Twojej WM administrator ma więcej do gadania niż Zarząd? Jak jakiś uczuciowy to może popełni samobójstwo? Czyli zna swoje miejsce w szyku?
lordczarny - przepisy prawa są po Twojej stronie, ale czy prawo będzie także - to zagadka. Na pewno sąd będzie wnikał, co spowodowało ,że nie skorzystał Pan z prawa zaskarżenia uchwały w ustawowym czasie. :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Co do sądów, to słyszałem, że jeden z zarządów WM mieszkaniowej został odwołany większością głosów wspólnoty, ale zarząd podał uchwałę do sądu - Sprawa w sądzie jest już dwa lata.
Witam z tego co piszesz "O podjętej wcześniej uchwale "zapomnieli." to znaczy że obowiązują dwie uchwały a skoro tak to jest pytanie jak zarządca tłumaczy że nie realizuje tej poprzedniej hehehehehe przecież on realizuje tylko uchwały to niech realizuje i tą pierwszą .
Wychodzi na to że obowiązują dwie , a ty tylko płacisz zgodnie z pierwszą uchwałą
1. uchwała z automatu nie jest unieważniana
2. tylko właściciele mogą taką uchwałę unieważnić .
Nie musisz się tłumaczyć dla czego nie zaskarżyłeś uchwały skoro obowiązują obie a Ty robisz opłaty zgodne z jedną z tych uchwał , która twoim zdaniem jest zgodna z ustawą o własności lokali .
Dla czego nie zaskarżyłeś bo najzwyczajniej w świecie nie stać Ciebie było ponieść koszta sądowe za rozpatrzenie przez Sąd każdej zaskarżonej uchwały musisz wpłaci 200 złotych .
Ktoś kto składa zawiadomienie w sądzie w sprawach cywilnych musi dowieść że łamiesz prawo jeżeli pierwsza uchwała nie została unieważniona po przez podjęcie takiej uchwały , to w żaden sposób nie łamiesz prawa pozostaje tylko kwestia dla czego zgodnie z pierwszą a nie z drugą uchwałą ale to już sprawa skarżącego udowodnić Ci że nie dokonując opłat zgodnie z drugą uchwałą dokonałeś p-sta uchylania się od opłat kosztów zarządu .
Rozliczanie kosztów utrzymania części wspólnych winno odbywać się wg udziałów w części wspólnej (art. 12 ust.2, art. 13, art. 14, art. 17 UoWL).
Uchwała o innym sposobie rozliczania kosztów zarządu jest niezgodna z prawem (z ustawą) a więc nie powinna wywoływać skutków prawnych. Na jej nieważność można się powoływać w każdej chwili (zgodnie z orzeczeniem SN), choć niektórzy sędziowie okręgowi uważają inaczej.
Kielonek zgadzam się z tobą to co napisałem wynika z postów "lordczarny"
Moim zdaniem ta uchwała nie wywołuje skutków prawnych, należałoby dla pewności wystąpić do sądu o ustalenie, że jest bezskuteczna.
"Wspólnota mieszkaniowa może podejmować wiążące decyzje jedynie w zakresie zarządu nieruchomością wspólną. Uchwała wykraczająca poza ten obszar nie wywołuje skutków prawnych w niej wyrażonych. Jako sprzeczna z bezwzgzędnie obowiązującymi przepisami prawa jest nieskuteczna (wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu Wydział I Cywilny, z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I ACa 601/08). Niestety bardzo często, można spotkać się z poglądem, że uchwała niekoniecznie musi być zgodna z przepisami prawa, ponieważ dla jej bytu decydujące jest czy nie została zaskarżona w terminie, jeżeli żaden z właścicieli tego nie uczyni - uchwały nie da się już wzruszyć. Niektórzy nazywają ten stan prawomocnością uchwały."
Więcej na ten temat w artykule "Kiedy uchwała wspólnoty mieszkaniowej nie wywołuje skutków prawnych" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny;
http://www.zarzadca.pl/komentarze/533-kiedy-uchwala-wspolnoty-mieszkaniowej-nie-wywoluje-skutkow-prawnych
Pierwsza uchwała została podjęta przed wyborem zarządcy. Tej pierwszej uchwały zarządca nie dostał, a osoby, które miały tą uchwałę i karty do głosowania udają, że nie było takiej uchwały.
Zarządca dostał ksero drugiej "uchwały", na której są nieczytelne podpisy. Niektóre osoby podpisały się za inne twierdząc, że mają upoważnienia. Upoważnień zarządca nie dostał.
Na zebraniu nie było wszystkich członków wspólnoty. Zarząd ani zarządca nie poinformowali o podjęciu uchwały co jest chyba wymagane przy głosowaniu w trybie mieszanym.
Przynajmniej ja uważam, że w takim trybie odbyło się głosowanie skoro na zebraniu nie było wszystkich członków.
Czegoś tu nie rozumiem skoro podjęliście uchwalę to najpierw musieliście wybrać jakieś osoby prowadzące zebranie i zacząć od wybrania zarządu czy zarządcy przynajmniej ja to tak rozumiem potem uważam że dalsze prowadzenie zebrania powinno być przekazane jednemu z członków zarządu .
odnośnie ksero uchwały to oprócz niej powinny być załączone upoważnienia tych osób które w ich imieniu się podpisały i z tego co tu gdzieś czytałem forma tych upoważnień jest dość ważna .
Fakt przy głosowaniu mieszanym ważne jest to że wszyscy właściciele wspólnoty powinni być o wyniku głosowania i o treści uchwały powiadomieni . Kiedyś miało to się odbywać listem poleconym teraz gdzieś tu czytałem nie jest ważna forma powiadomienia tylko sam fakt żeby wszyscy zostali powiadomieni .
W razie sporu sądowego należy udowodnić, że uchwała została podjęta, wobec braku dowodów trudno uznać, że w ogóle istnieje w obrocie prawnym. Zarządca powinien wystąpić do wspólnoty na piśmie z pytanie czy uchwała została podjęta, jeżeli tak, to gdzie są dowody na tę okoliczność.