Problem z mieszkańcami i kotłownią

pannazuzannapannazuzanna Użytkownik
edytowano września 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam, szukałam na forum ale nie znalazłam odpowiedzi która by mnie usatysfakcjonowała....
Problem jest dość poważny więc proszę w miare mozliwości o odpowiedź.
Kupiłam mieszkanie w bloku 6 lokalowym w którym 3 lata temu zepsuła sie kotłownia gazowa i od tej pory każdy grzeje się samemu prądem. Zarządcy nie ma. W chwili obecnej chcieli byśmy naprawić kotłownie ale nie mamy zgody 2 lokali. W jednym nikt nie mieszka i włascicielowi jest na rękę nie mieć zobowiązań ( nie płaci za nic) a w drugim mieszkaja ludzie którzy sa zadłużeni praktycznie wszędzie ( nie płaca od dawana za wodę i narasta dług wspólnoty) i oni nie wyłożą na naprawę. Zastanawiamy się z reszta sąsiadów jak to obejśc, czy jest jakakolwiek mozliwość postawienia kotłowni na 4 lokale ? Czy jest jakaś mozliwość na zdobycie podpisów od tych 2 lokali? Czy może mjest mozliwośc postawienia kotłowni tylko sobie?

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2013
    [cite]pannazuzanna [/cite]Zastanawiamy się z reszta sąsiadów jak to obejść, czy jest jakakolwiek możliwość postawienia kotłowni na 4 lokale ?
    Czy może jest możliwość postawienia kotłowni tylko sobie?

    A nie możecie zrobić indywidualnych ogrzewań gazowych ( piec dwu funkcyjny zakupić do lokalu ; http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2272241.html ) .
    Instalacje C.O. i CW w lokalu macie ... pozostaje tylko przewód dymowy do pieca zorganizować ...
    http://www.nokaut.pl/ogrzewanie/produkt-kociol-gazowy-dwufunkcyjny.html?pid=1&cid=997&kid=0916b174c66ee07ced025065b767581e&gclid=CLL35Kya4bkCFUi33godS28ATA

    Kupiłam mieszkanie w bloku 6 lokalowym
    Czy jest jakaś możliwość na zdobycie podpisów od tych 2 lokali?
    Jesteście małą wspólnotą (do 7 lokali ) więc na podstawie art. 199 K.C. wystąpić do Sądu o zgodę na wykonanie naprawy pieca .
    [b][i]Art. 199. [/b]
    Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. 
    [b]W braku takiej zgody[/b] współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, [b]mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd[/b], który orzeknie 
    mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.[/i]
    
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano września 2013
    Moim zdaniem naprawa kotłowni to czynność zwykłego zarządu i wystarczy zgoda większości, jednak i tak sprawa skończy się w sądzie, ponieważ dwóch właścicieli nie wyraża zgody - zatem dobrowolnie nie zapłacą. Proponuję złożyć pilnie wniosek do sądu.


    Stosownie do brzmienia art. 199 kodeksu cywilnego „do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli".
    Przepis ten ma zastosowanie do spraw związanych z zarządem rzeczą stanowiącą współwłasność, w tym również nieruchomością, której właściciele tworzą tzw. małą wspólnotę mieszkaniową (w nieruchomości położonych jest siedem lokali lub mniej).
    Sąd rozpoznaje sprawę w trybie nieprocesowym, wszyscy właściciele ( z wyjątkiem wnoszących wniosek są uczestnikami tego postępowania).
    Sądem właściwym jest sąd według miejsca położenia nieruchomości.

    Wzór wniosku na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny
    http://www.zarzadca.pl/wzory-pism-sadowych/wnioski/745-wniosek-o-wyrazenie-zgody-na-remont-dachu-mala-wspolnota



    Właściciele lokali, których udziały w nieruchomości wspólnej wynoszą łącznie co najmniej połowę, mogą wystąpić do sądu o rozstrzygnięcie, wtedy brak zgody zastąpi postanowienie sądu, na co wskazuje art. 199 kodeksu cywilnego. Należy jednak mieć na uwadze, że samo złożenie wniosku nie oznacza jednak automatycznie, że taką zgodę sąd wyda. Wnioskodawca poza własnym interesm winien w szczególności wykazać, że dana czynność leży w interesie wszystkich współwłaścicieli. Jedną z takich spraw rozpoznawał świdnicki Sąd Rejonowy, do którego właściciele lokali w tzw. małej wspólnocie zgłosili wniosek o wyrażenie zgody na adaptację poddasza stanowiącego nieruchomość wspólną. Sąd wniosek oddalił, a orzeczenie to zostało podtrzymane przez sąd II instancji, który orzekł, że „przesłanką udzielenia zgody przez sąd na dokonanie czynności jest ustalenie, że cel zamierzonej czynności leży w interesie wszystkich a nie tylko jednego lub kilku współwłaścicieli. Rozstrzygnięcie sądu ma za zadanie unormowanie stosunków pomiędzy współwłaścicielami jeżeli chodzi o czynność którą chce podjąć jeden z nich, a która będzie dotyczyć interesów wszystkich współwłaścicieli. Wniosek nie został rozpatrzony pozytywnie, gdyż wnioskodawcy przesłanki powyższej nie udowodnili (postanowienie Sądu Okręgowego w Świdnicy, II Wydział Cywilny Odwoławczy z dnia 13 grudnia 2012 r., sygn. akt: II Ca 807/12).
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1922-kiedy-sad-wyda-zgode-na-czynnosc-przekraczajaca-zakres-zwyklego-zarzadu
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    pannazuzannapannazuzanna Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuje za odpowiedź, tu interes jest wszystkich żeby było ciepło...
    Rozumiem że jeśli otrzymamy zgode sądu ( czyli inaczej mówiąc dwa brakujące podpisy) to będziemy mogli zrobic kotłownie ale co z funduszami? Czy będzie to kotłownia tylko dla tych 4 lokali a dwa które nie wyrażają zgody będa odcięte od ciepła? Czy będziemy musieli wyłozyć za nich pieniądze i znów przez sąd czekac az nam je zwrócą ( i tak maja sporo innych zobowiazań więc nawet komornik stwierdził ze my jesteśmy na szarym końcu jesli chodzi o odzyskanie jakichkolwiek pieniedzy) Czy poprostu rozkładamy koszty kotłowni na 4 lokale stawiamy i grzejemy a reszte odcinamy i nie martwimy sie co dalej? Problem jest tez taki że jesli nawet oni dożuca sie do naprawy pieca i bedą podłączeni do grzania to znów przestana płacic rachunki za prąd i znów go odłączą całemu budynkowi i znów popsuje sie kotłownia bo właśnie tak było 3 lata temu...

    Nowy doklejony: 23.09.13 12:01
    [b]A nie możecie zrobić indywidualnych ogrzewań gazowych[/b] ( piec dwu funkcyjny zakupić do lokalu ; http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2272241.html ) .
    Instalacje C.O. i CW w lokalu macie ... pozostaje tylko przewód dymowy do pieca zorganizować ...
    http://www.nokaut.pl/ogrzewanie/produkt-kociol-gazowy-dwufunkcyjny.html?pid=1&cid=997&kid=0916b174c66ee07ced025065b767581e&gclid=CLL35Kya4bkCFUi33godS28ATA

    No własnie do tego również trzeba było by podpisów wszystkich lokali bo kwestia jest podciągnięcia jakis rurek od kotłowni....
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] pannazuzanna:[/cite]
    Rozumiem że jeśli otrzymamy zgode sądu ( czyli inaczej mówiąc dwa brakujące podpisy) to będziemy mogli zrobic kotłownie ale co z funduszami? Czy będzie to kotłownia tylko dla tych 4 lokali a dwa które nie wyrażają zgody będa odcięte od ciepła? Czy będziemy musieli wyłozyć za nich pieniądze i znów przez sąd czekac az nam je zwrócą ( i tak maja sporo innych zobowiazań więc nawet komornik stwierdził ze my jesteśmy na szarym końcu jesli chodzi o odzyskanie jakichkolwiek pieniedzy) Czy poprostu rozkładamy koszty kotłowni na 4 lokale stawiamy i grzejemy a reszte odcinamy i nie martwimy sie co dalej? Problem jest tez taki że jesli nawet oni dożuca sie do naprawy pieca i bedą podłączeni do grzania to znów przestana płacic rachunki za prąd i znów go odłączą całemu budynkowi i znów popsuje sie kotłownia bo właśnie tak było 3 lata temu...

    Sąd wyrazi zgodę, natomiast zupełnie inną kwestią jest windykacja należności, nie możecie odciąć tych dłużników od ogrzewania, po prostu trzeba iść do sądu.
    Można zabezpieczyć powództwo, np. przez wpis hipoteki do ksiąg wieczystych.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    pannazuzannapannazuzanna Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czyli wyglada to tak:
    Idziemy do sądu - hipotetycznie dostajemy zgodę.
    robimy kotłownie - płacia za nia 4 lokale z 6...
    podłączamy gaz i ciepełko leci na 6 lokali...
    2 lokale maja ciepło ale nie zapłaciły za kotłownie i nie zamierzaja płacić za gaz.
    My jako wspólnota znów idziemy do sadu żeby ten ... no i właśnie co? Żeby zmusił ich do płacenia? Żeby zmusił ich do oddania nam pieniędzy na kotłownie?

    A czy sąd również może wydac zgodę na przeorganizowanie i tak jak już KubaP zaproponował na podłączenie junkersów indywidualnie? Wtedy mielibysmy zgode, kto by chciał by sobie podłączył a kto nie to już nikogo nie interesuje? Może to jest jakieś wyjście z sytuacji?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2013
    [cite] pannazuzanna:[/cite]
    [cite]KubaP[/cite]A nie możecie zrobić indywidualnych ogrzewań gazowych ( piec dwu funkcyjny zakupić do lokalu ; http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2272241.html ) .
    Instalacje C.O. i CW w lokalu macie ... pozostaje tylko przewód dymowy do pieca zorganizować ...
    http://www.nokaut.pl/ogrzewanie/produkt-kociol-gazowy-dwufunkcyjny.html?pid=1&cid=997&kid=0916b174c66ee07ced025065b767581e&gclid=CLL35Kya4bkCFUi33godS28ATA
    No własnie do tego również trzeba było by podpisów wszystkich lokali, bo kwestia jest podciągnięcia jakis rurek od kotłowni....
    a co wody czy gazu nie masz w lokalu ?
    A czy sąd również może wydac zgodę na przeorganizowanie i tak jak już KubaP zaproponował na podłączenie junkersów indywidualnie?
    Wtedy mielibysmy zgode, kto by chciał by sobie podłączył a kto nie to już nikogo nie interesuje?
    Może to jest jakieś wyjście z sytuacji?
    Wystarczy wam uchwała o zmianie sposobu ogrzewania lokali.
    Likwidujecie obecną instalację wspólnotą ( piony) i każdy właściciel lokalu, na swój koszt , montuje junkers dwu funkcyjny .
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] pannazuzanna:[/cite]
    A czy sąd również może wydac zgodę na przeorganizowanie i tak jak już KubaP zaproponował na podłączenie junkersów indywidualnie? Wtedy mielibysmy zgode, kto by chciał by sobie podłączył a kto nie to już nikogo nie interesuje? Może to jest jakieś wyjście z sytuacji?


    Tak, to byłoby moim zdaniem wyjście z sytuacji.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    pannazuzannapannazuzanna Użytkownik
    edytowano września 2013
    ok, więc już ostatnie pytanie. Jak długo można czekać na zgode sądy, nie wspomniałam jeszcze że od 1,5 roku toczy sie sprawa o przymusowego zarządcę ale wiecznie własciciel mieszkania które stoi puste sie odwołuje i twierdzi że NIGDY nie zgodzi sie na żadnego zarządce? Czy zdobycie zgody na reorganizację może trwać w tzw. nieskończoność?

    Nowy doklejony: 23.09.13 12:23
    a co wody czy gazu nie masz w lokalu ?[/quote]

    Gazu...
    Wodę w chwili obecnej mamy na bojler i to nam nawet odpowiada więc i tak myśleliśmy tylko o piecu jednofunkcyjnym... Ale nie ma gazu, kuchenka elektryczna i grzejniki w scianie przystosowanie do kotłowni... mieszkanie 46m na parterze.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2013
    [cite]pannazuzanna[/cite]2 lokale maja ciepło ale nie zapłaciły za kotłownie i nie zamierzaja płacić za gaz.
    My jako wspólnota znów idziemy do sadu żeby ten ... no i właśnie co? Żeby zmusił ich do płacenia? Żeby zmusił ich do oddania nam pieniędzy na kotłownie?
    pozostaje tylko windykacja ...
    [cite]pannazuzanna[/cite] nie wspomniałam jeszcze że od 1,5 roku toczy sie sprawa o przymusowego zarządcę
    wiecznie własciciel mieszkania które stoi puste sie odwołuje i twierdzi że NIGDY nie zgodzi sie na żadnego zarządce?
    Czy zdobycie zgody na reorganizację może trwać w tzw. nieskończoność?
    a czy wybraliście sobie podmiot ( firmę , osobę ) która będzie kandydatem na zarządcą przymusowego? zgłsiliście go we wniosku ...:shocked:

    [cite]pannazuzanna[/cite]
    [cite]KubaP[/cite]a co wody czy gazu nie masz w lokalu ?
    Gazu...
    Wodę w chwili obecnej mamy na bojler i to nam nawet odpowiada więc i tak myśleliśmy tylko o piecu jednofunkcyjnym...
    Ale nie ma gazu, kuchenka elektryczna i grzejniki w scianie przystosowanie do kotłowni... mieszkanie 46m na parterze.
    No to dogadajcie się i podejmijcie uchwalę o wykonaniu instalacji gazowej do wszystkich lokali , jeżeli tylko warunki techniczne na to pozwalają ...
    Podniesie to wartość waszych lokali i komfort zamieszkiwania ... ogrzewanie indywidualne i do tego bezobsługowe ...:wink:
  • Opcje
    pannazuzannapannazuzanna Użytkownik
    edytowano września 2013
    Tak, zarządca został wybrany i w sumie sąd juz wyraził zgode ale od kilku miesięcy sa wiecznie przesuniecia w rozprawach bo jest odwołanie od decyzji sądu... My nie jesteśmy strona bo kupilismy mieszkanie juz po wyroku więc możemy się chyba jedynie przyglądac...
    A co do indywiduacji? Niestety okazało się że trzeba użyć googla do zrozumienia tekstu ;) Ale niestety wyjaśnienie tez niewiele mi mówi...

    Ok windykacja ;) to rozumiem:)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite]pannazuzanna[/cite]Tak, zarządca został wybrany i w sumie sąd juz wyraził zgode
    ale od kilku miesięcy sa wiecznie przesuniecia w rozprawach bo jest odwołanie od decyzji sądu...
    My nie jesteśmy strona bo kupilismy mieszkanie juz po wyroku więc możemy się chyba jedynie przyglądac...
    Przyglądać ? i nie mieć wpływu , decydowania ... dla mnie to jakieś dziwne .... kto prowadzi sprawę wnioskodawców ? sami właściciele lokali? czy prawnik?
  • Opcje
    pannazuzannapannazuzanna Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Póki co czekamy na kolejną rozprawę która odbedzie sie w październiku . Wyrok jest ze stycznia a mieszkanie kupiliśmy w marcu. Sprawe ponoć prowadzi prawnik. Problem polega tez na tym że tu każdy mówi co innego i tak naprawde sami musimu wyrobić sobie opinię o sytuacji w budynku, niestety "starzy" lokatorzy sa ze soba lekko skłuceni więc cierpliwie czekamy na rozprawę, może się czegos dowiemy...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2013
    Póki co czekamy na kolejną rozprawę która odbedzie sie w październiku .
    Problem polega tez na tym że tu każdy mówi co innego i tak naprawde sami musimu wyrobić sobie opinię o sytuacji w budynku,

    Przypilnujcie tej rozprawy i idźcie na nią
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    dogadajcie się i podejmijcie uchwalę o wykonaniu instalacji gazowej
    Też wydaje mi się to najrozsądniejsze, gdy 2 z 6 lokali jest "opornych".
    Zapłacą za to tylko 4 lokale (no, chyba, że uda się windykacja), ale macie spokój na bardzo długo.

    A tak w ogóle, to idź do tego prawnika, który prowadzi waszą sprawę i rozeznaj się w sytuacji. Upewnij się, że złożył wniosek o zabezpieczenie powództwa, np. przez wpis hipoteki do ksiąg wieczystych (tak, jak radził Zarządca)
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.