Jakie konsekwencje prawne powstaną jeśli na zebraniu WM uchwalimy wotum nieufności dla Zarządcy

Jurek-jb

Chcemy zrobic wotum nieufności dla Zarządcy podczas nastepnego rocznego zebrania Wspolnoty Mieszkaniowej glosujac wiekszością,za
to ze nie realizuje naszych wytycznych z protokólu zebran i nie realizuje naszych uchwal w terminie .
Jakie konsekwencje prawne moga powstac z tego powodu..

KubaP

[cite] Jurek-jb:[/cite]Chcemy zrobic wotum nieufności dla Zarządcy podczas nastepnego rocznego zebrania Wspolnoty Mieszkaniowej glosujac wiekszością, za to ze nie realizuje naszych wytycznych z protokólu zebran i nie realizuje naszych uchwal w terminie .

Jakie konsekwencje prawne moga powstac z tego powodu..

jak powiecie A to trzeba powiedzieć B i odwołać go ...
Nie zróbcie tylko błędów technicznych w podejmowaniu decyzji ... Najpierw wniosek o głosowaniu 1=1

kielonek

Żadne.
Zarządcy (administratorowi) nie udziela się takiego czegoś co nazywa się "wotum".
Zarządcę (administratora) zwalnia się rozwiązując z nim umowę.

KubaP

[cite] kielonek:[/cite]Żadne.
Zarządcy ....nie udziela się takiego czegoś co nazywa się "wotum".

czyżby? art.18.1

[b]art.30[/b] UoWL
 2. Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności:

1) uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną
i opłat na pokrycie kosztów zarządu,

2)[b] ocena pracy [/b]zarządu lub [b]zarządcy,[/b] któremu zarząd nieruchomością wspólną
powierzono w sposób określony [b]w art. 18 ust. 1,[/b]

3) [b]sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie[b] udzielenia mu absolutorium.[/b][/b]

Materiał do wykorzystania we wspólnocie

Prezentujemy ciekawy wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego z dnia 17 lutego 2011 r. sygn. I SA/Po 921/10. W tezach sąd punkt po punkcie wyjaśnia zasady udzielania absolutorium przez organ stanowiący oraz obala mity, które narosły przy stosowaniu w praktyce przepisów o absolutorium.

1. W obecnym stanie prawnym, nieuprawniony jest pogląd znajdujący wyraz w zaskarżonym rozstrzygnięciu - co do związania rady gminy treścią wniosku komisji rewizyjnej i konieczności poddania pod głosowanie tego wniosku.

2. Rada gminy ma prawo do decydowania o treści uchwały. Ustawa nadaje mocną pozycję komisji rewizyjnej w procedurze absolutoryjnej, to jednakże rada, a nie ta komisja, podejmuje uchwałę w sprawie absolutorium i rada decyduje o ostatecznej treści uchwały w przedmiocie absolutorium.

3. Komisja rewizyjna jest organem podległym radzie gminy i nie ma wobec niej władczych uprawnień - nie może więc jej narzucić treści uchwały jaką ta ma podjąć.

4. Nieuprawnione jest twierdzenie, iż głosuję się " w sprawie absolutorium" a treść uchwały powstaje dopiero w wyniku głosowania. Treść uchwał powinna być zatem sformułowana jeszcze przed samym aktem głosowania. Radni muszą wiedzieć jakiej treści uchwałę głosują.

5. Poddana pod głosowanie uchwała powinna mieć treści pozytywną, tj. brzmienie: "w sprawie udzielenia absolutorium". Tylko bowiem oddanie pod głosowanie takiej uchwały zawsze doprowadzi do definitywnego rozstrzygnięcia kwestii absolutorium. Oddanie bezwzględnej większości głosów "za" uchwałą "w sprawie udzielenia absolutorium" prowadzi do jego udzielenia. Nieuzyskanie tej większości należy rozumieć jako nieudzielenie absolutorium. W sytuacji poddania pod głosowanie uchwały "w sprawie nieudzielenia absolutorium". Nieuzyskanie prze nią bezwzględnej większości głosów w przypadku np. "wstrzymania się" od głosu wszystkich radnych nie można zakwalifikować jako udzielenia absolutorium. Brak rozstrzygnięcia w przedmiocie absolutorium, a tym samym koniec procedury absolutoryjnej, gdy w wyniku głosowania uchwały "o nieudzieleniu absolutorium" nie uzyskano bezwzględnej większości głosów mógłby pociągnąć niekorzystne następstwa dla wspólnoty samorządowej - mieszkańców gminy

źródło: http://www.mikolowski.pl/sprawy-samorzadowe/547-udzielanie-absolutorium-obalanie-mitow-arcyciekawy-wyrok-sadu-administracyjnego

Jurek-jb

Na kazdym rocznym zebraniu Wspolnoty Mieszkaniowej podejmuje się uchwałe o udzielenie absolutorjum zarządcy nieruchomości wspolnej,któremu Wspólnota Mieszkaniowa powierzyła zarząd na podstawie art.18 ust.1 ustawy o włsności lokali z działalnosc na dany rok.

I własnie chcemu go nie udzielic ..co spowoduje taka uchwala.....

KubaP

[cite] Jurek-jb:[/cite]Na kazdym rocznym zebraniu Wspolnoty Mieszkaniowej podejmuje się uchwałe o udzielenie absolutorjum zarządcy nieruchomości wspolnej,któremu Wspólnota Mieszkaniowa powierzyła zarząd na podstawie art.18 ust.1 ustawy o włsności lokali z działalnosc na dany rok.

I własnie chcemu go nie udzielic ..co spowoduje taka uchwala.....

nic ... to taka "żółta kartka " .
Aby go skutecznie usunąć z waszego życia należy podjąć uchwałę, w obecności notariusza, o zmianie Zarządcy

kielonek

podejmuje się uchwałe o udzielenie absolutorjum zarządcy nieruchomości wspolnej,któremu Wspólnota Mieszkaniowa powierzyła zarząd

Jeszcze raz powtórzę - zarządcy nie udziela się absolutorium.
Zarządca nawet powierzony nie jest organem wspólnoty(on tylko sprawuje zarząd NW) - zarządem a UoWL mówi o udzielaniu absolutorium zarządowi!

2. Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności:
2) ocena pracy.... zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium.

Zarządcę się ocenia i chwali lub zwalnia a absolutorium "zarezerwowane" jest dla zarządu.

---

nieuprawniony jest pogląd znajdujący wyraz w zaskarżonym rozstrzygnięciu - co do związania rady gminy treścią wniosku komisji rewizyjnej i konieczności poddania pod głosowanie tego wniosku.

2. Rada gminy ma prawo do decydowania o treści uchwały.

niekorzystne następstwa dla wspólnoty samorządowej - mieszkańców gminy

Pytanie do ekspertów - co przytoczone b_dury o wpływie rady gminy na uchwały i komisjach rewizyjnych rad gminy w czasie głosowań nad absolutorium dla rady gminy czy wójta mają wspólnego ze wspólnotą mieszkaniową? No chyba że wspólnotę mieszkaniową traktujemy jak wspólnotę samorządową a może lepiej od razu jak Sejm jakiś.

KubaP

3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium.

słowo zarządu oznacza czynność, a nie funkcję sprawowaną we wspólnocie
podobnie jak

[b]Art. 208.[/b]
Każdy ze współwłaścicieli nie sprawujących zarządu rzeczą wspólną może żądać w odpowiednich terminach rachunku z zarządu.

kielonek

słowo zarządu oznacza czynność

B_dura.
Słowo zarządu w tym zdaniu oznacza organ - zarząd. Czynność (ta) jest rodzaju żeńskiego a więc byłoby udzielenia jej (tej czynności ) absolutorium a nie mu. Nie uważało się w szkole podstawowej na lekcjach polskiego i takie są efekty.

---

Aby go skutecznie usunąć z waszego życia należy podjąć uchwałę, w obecności notariusza, o zmianie Zarządcy

Taa - najlepiej dwóch notariuszy.

Egzo

[cite] Jurek-jb:[/cite]Na kazdym rocznym zebraniu Wspolnoty Mieszkaniowej podejmuje się uchwałe o udzielenie absolutorjum zarządcy nieruchomości wspolnej,któremu Wspólnota Mieszkaniowa powierzyła zarząd na podstawie art.18 ust.1 ustawy o włsności lokali z działalnosc na dany rok.

I własnie chcemu go nie udzielic ..co spowoduje taka uchwala.....

Wyjaśnijmy podstawową sprawę, czy u was nie ma zarządu właścicielskiego? Macie zarząd powierzony w myśl art. 18 ust.1 uowl, czyli zapisany w AN lub w umowie notarialnej właścicieli lokali?

KubaP

Pytanie do ekspertów - co

No tak jeden Expert się już odezwał

[cite] elan124:[/cite][ Skoro jest napisane: "sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium" to niechybnie nie jest to czynność, to jest sprawozdanie Zarządu

[cite]KubaP[/cite]2) ocena pracy zarządu lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną
powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,

3) sprawozdanie zarządu
i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium.

wszystko można udowodnić, to znaczy, że Zarządca nie składa sprawozdań :shocked:

elan124

Sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium

Kielonek: Słowo zarządu w tym zdaniu oznacza organ - zarząd. Czynność (ta) jest rodzaju żeńskiego a więc byłoby udzielenia jej (tej czynności ) absolutorium a nie mu. Nie uważało się w szkole podstawowej na lekcjach polskiego i takie są efekty

Kielonek: MU a nie JEJ (czynności zarządzania). Krowy na łące już zrozumiały o co chodzi z tym MUuuuuuuuuu...

Łopatologia też nie pomaga...

Jurek-jb

Panowie i Panie.....

w szczególności do Kielonek , KubaP ,elan124

Wstyd mi za was....ze jeden drugiego obraza...

Poprosiłem tu o pomoc a nie o wyzywanie sie od baranów i MUUUUUUUUUUUUU
Licze ,ze ktoś znajdzie sie kompetentny do prawidłowej i szczegółowej odpowiedzi.......

Nowy doklejony: 29.09.13 20:01
do Egzo....

Najprawdopodobnie mamy zarząd powierzony...........
Ja osobiscie nie wybrałem Zarządcy i nikt z włascicieli jak nabylismy mieszkanie czyli wykupilismy od Gminy to juz
Zarządca był najprawdopodobnie wybrany przez Gmine......

Egzo

[cite] Jurek-jb:[/cite]
do Egzo....

Najprawdopodobnie mamy zarząd powierzony........... Ja osobiscie nie wybrałem Zarządcy i nikt z włascicieli jak nabylismy mieszkanie czyli wykupilismy od Gminy to juz Zarządca był najprawdopodobnie wybrany przez Gmine......

Dowiedz się tego, bo to podstawa do dalszego działania. Jeżeli macie zarząd powierzony, to sprawa usunięcia zarządcy nie będzie taka prosta: trzeba zwołać zebranie właścicieli lokali, umówić notariusza i podjąć uchwałę o zmianie sposobu zarządu, która to uchwała zostanie notarialnie zaprotokołowana. To wymaga przygotowań i trochę kosztów. Jeżeli natomiast macie zarząd właścicielski, to sprawa jest prosta, zarząd rozwiązuje umowę z zarządcą i to wszystko. Ale gdybyście mieli zarząd właścicielski, to chyba wiedziałbyś o tym w tak małej wspólnocie? Chociaż czasami bywa tak, że gmina sprawuje zarząd właścicielski niejako z rozpędu, bo nikt się nie pyta...

kielonek

to sprawa usunięcia zarządcy nie będzie taka prosta: trzeba zwołać zebranie właścicieli lokali, umówić notariusza i podjąć uchwałę o zmianie sposobu zarządu

-???
Może wystarczy, że zmienią zarządcę na inną firmę - do tego nie potrzeba żadnego notariusza.
A jak już się "otrzaskają" ze sprawami wspólnotowymi to kiedyś można pomyśleć o zmianie sposobu zarządu.

Egzo

[cite] kielonek:[/cite]

to sprawa usunięcia zarządcy nie będzie taka prosta: trzeba zwołać zebranie właścicieli lokali, umówić notariusza i podjąć uchwałę o zmianie sposobu zarządu

-???
Może wystarczy, że zmienią zarządcę na inną firmę - do tego nie potrzeba żadnego notariusza.
A jak już się "otrzaskają" ze sprawami wspólnotowymi to kiedyś można pomyśleć o zmianie sposobu zarządu.

Jeżeli będą chcieli zastąpić jednego zarządcę innym zarządcą, to może wystarczy, chociaż i tu są zdania podzielone, bo istnieje uchwała Sądu Najwyższego mówiąca, że jeżeli osoba zarządcy jest wpisana do księgi wieczystej nieruchomości (a powinna w takim typie zarządu), to zmiana tego wpisu wymaga uchwały zaprotokołowanej notarialnie. Niezależnie od tego, ja proponuję Jurkowi-jb pozbycie się zarządcy w ogóle i przejście na zarząd właścicielski - tu nie ma wątpliwości, że uchwała "notarialna" jest konieczna.

a-z

Co ma dać wotum nieufności?
Zarządca ma się zastanowić nad sobą i poprawić?
Czy też honorowo podac do dymisji?

Po prostu albo go zmieniacie, albo nie. I tyle.