DEWELOPER NIE PŁACI ZA NIESPRZEDANE MIESZKANIA

szelassszelass Użytkownik
edytowano października 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam.
Jestem w zarządzie Wspólnoty Mieszkaniowej wybranej uchwałą członków (nie potwierdzanej notarialnie).
Narzucony nam przez dewelopera (na okres 2 lat) zarządca przyczynił się do powstania dużych długów Wspólnoty.
Zarządca przy kalkulacji wysokości zaliczek brał pod uwagę wszystkie 100 mieszkań.
Nasza Wspólnota istnieje 2 lata.
Początkowo udziały przedstawiał się w proporcji 30% (mieszkania kupione) do 70% (mieszkania pozostające własnością dewelopera).
Po 2 latach te proporcje wynoszą odpowiednio 70% do 30%.
Istotą problemu jest to, iż deweloper przez 2 lata istnienia wspólnoty dokonał raz wpłaty za obsługę wind za okres 2013 r.

Wydaje nam się, iż deweloper powinien płacić zarówno za zaliczki na zarząd nieruchomością ("czynsz"), jak również za części wspólne (energię elektryczną, windy), ale też na fundusz remontowy.
Czy prawidłowym jest opieranie się na ustawie UWL z 1994 r., art. 4, par. 1, mówiący o przywilejach i obowiązkach dewelopera co do niewydzielonych lokali?

Czy moglibyście Państwo wskazać wyroki sądów obligujące dewelopera do ponoszenia w/w kosztów?

Komentarze

  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dotychczasowemu właścicielowi nieruchomości przysługują co do niewyodrębnionych lokali oraz co do nieruchomości wspólnej takie same uprawnienia, jakie przysługują właścicielom lokali wyodrębnionych; odnosi się to także do jego obowiązków
    Deweloper powinien płacić tak samo, jak każdy inny właściciel.
    Pospieszcie się z windykacją (wezwanie do zapłaty), bo przedawnienie będzie po 3 latach.
  • Opcje
    szelassszelass Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Rozumiem, właśnie na ten paragraf w ustawie się powołałem.
    Pytanie tylko czy zapis ten ma zastosowanie do wszystkich opłat/zaliczek (tj. na zarządzanie, remontowego fundusze i kosztów wspólnych)?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] szelass:[/cite]Wydaje nam się, iż deweloper powinien płacić zarówno za zaliczki na zarząd nieruchomością ("czynsz"),
    jak również za części wspólne (energię elektryczną, windy), ale też na fundusz remontowy.
    Czy prawidłowym jest opieranie się na ustawie UWL z 1994 r., art. 4, par. 1, mówiący o przywilejach i obowiązkach dewelopera co do niewydzielonych lokali?

    Czy moglibyście Państwo wskazać wyroki sądów obligujące dewelopera do ponoszenia w/w kosztów?
    a kto go zwolnił z tego ? może była jakaś uchwała właścicieli lokali (jedna z pieszych np po wyodrębnieniu pierwszego lokalu) lub jest zapis w akcie notarialnym że deweloper do chwili oddania lokalu do użytkowania ( nie musi to być sprzedaż) jest zwolniony z opłat na utrzymanie bieżące nieruchomości ?

    Jeżeli takich zapisów nie ma, ma PŁACIĆ zaliczki tak jak inni właściciele tworzący wspólnotę ... jest to bat na dewelopera ...:wink:
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Nawet, gdyby w akcie notarialnym zawarto zapisy o zwolnieniu dewelopera z opłat, to i tak zapis ten byłby bezskuteczny.

    Przykład klauzuli niedozwolonej wpisanej do rejestru:


    Numer wpisu: 2709
    Data wyroku: 2011-07-01
    Tadeusz Mucha - "POSESJA Tadeusz Mucha" w Krakowie
    "Strona kupująca wyraża zgodę, aby Tadeusz Mucha jako właściciel niewyodrębnionych lokali o innym przeznaczeniu niż mieszkalne oraz niewyodrębnionych lokali mieszkalnych będzie płacił miesięcznie 0,10 zł (zero złotych dziesięć groszy) za 1 m² (jeden metr kwadratowy) części niewyodrębnionych, a opłata ta jest stała i nie podlega zmianie i nie będzie on obciążany innymi kosztami związanymi z utrzymaniem nieruchomości wspólnych, w tym kosztami związanymi z funduszem remontowym."


    Więcej na ten temat w artykule: "Deweloperzy nadal stosują klauzule niedozwolone w umowach z klientami." na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1698-deweloperzy-nadal-stosuja-klauzule-niedozwolone-w-umowach-z-klientami
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Nawet, gdyby w akcie notarialnym zawarto zapisy o zwolnieniu dewelopera z opłat, to i tak zapis ten byłby bezskuteczny.
    teoretycznie masz racje , ale życie płata figle .... a sądy winklują taki stan rzeczy...
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano października 2013
    czy zapis ten ma zastosowanie do wszystkich opłat/zaliczek
    Tak - zapis dotyczy wszystkich opłat, które uchwaliliście. To uchwała jest podstawą do windykacji.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2013
    [cite] koziorozka:[/cite]
    [cite] szelass: [/cite]czy zapis ten ma zastosowanie do wszystkich opłat/zaliczek
    Tak - zapis dotyczy wszystkich opłat, które uchwaliliście. To uchwała jest podstawą do windykacji.
    Ja bym zawyrokował taką tezę:
    Że zaległość spowodowana brakiem wpłat zgodnych z uchwałą właścicieli lokali, jest podstawą do wszczęcia windykacji ....
  • Opcje
    jerryjerry Użytkownik
    edytowano października 2013
    Czy developer mogl wrzucic do kosztow wspolnoty faktury swoje (faktura wystawiona na developera a nie na wspolnote na usluge budowlana na kwote ok 5tys) a administracja zaksiegowala te fakture na polecenie developera bez weryfikacji prawnej czyli zaplacono z konta wspolnoty ? Co z tym zrobic? Mieszkancy sa zbulwersowani ze musza za to zaplacic .czy to zgodne z prawem
    Dodam ze usluga byla jeszcze z etapu budowy bloku ale weszla do systemu jak juz wspolnota istniala
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jerry
    administracja zaksiegowala te fakture na polecenie developera

    Administracja nie ma prawa, bez akceptacji zarządu, zaksięgowywać faktury na polecenie jednego z właścicieli.
  • Opcje
    jerryjerry Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarzad wystepuje jako developer. Chodzi o fakture wystawiona na inny podmiot w kosztach wspolnoty na ktora takiej faktury nie wystawiono
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2013
    [cite] jerry:[/cite]Mieszkancy sa zbulwersowani ze musza za to zaplacic .czy to zgodne z prawem
    Zarzad wystepuje jako developer.
    Chodzi o fakture wystawiona na inny podmiot w kosztach wspolnoty na ktora takiej faktury nie wystawiono
    Dodam ze usluga byla jeszcze z etapu budowy bloku, ale weszla do systemu jak juz wspolnota istniala
    nie matacz tylko napisz otwarcie ...
    co to było ...w jakich okoliczność powstały koszty 5 tyś. .... czy to dotyczyło bieżącej eksploatacji nieruchomości ...

    bo ja w tym miejscu jestem zbulwersowany takimi wpisami:wink:
  • Opcje
    jerryjerry Użytkownik
    edytowano października 2013
    Ale wpisales......

    Jest faktura w dokumentacji wspolnoty wystawiona nie na wspolnote a na developera ktory jest zarzadem. Z rachunku wspolnoty zostala oplacona. Faktura dotyczy prac z przed zawiazania wspolnoty. Jeden z wlascicieli ktory jest ksiegowym w swojej firmie poprosil administracje o wglad w dokumenty wspolnoty i wypatrzyl te fakture. Poinformowal sasiadow ale mieszac sie nie chce powiedzial bo i tak sie wyprowadza powiedzial. Teraz inni sie nad tym zastanawiaja co robic bo przyszly za te prace doplaty.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2013
    Faktura jest z data gdy wspolnota juz byla prawnie zawiazana.
    Faktura dotyczy prac z przed zawiazania wspolnoty.
    co to za faktura ?
    > dotyczy wykończenia jakiegoś lokalu ?,
    > czy wywozu odpadów z okresu gdy wydano lokale przyszłym właścicielom?
    > usunięcia awarii , bo jakiś podwykonawca niezidentyfikowanego właściciela narozrabiał?
    > udrożnienia kanalizacji ?

    Jeden z wlascicieli ktory jest ksiegowym w swojej firmie poprosil administracje o wglad w dokumenty wspolnoty i wypatrzyl te fakture.
    a czy on się zna na ewidencji pozaksięgowej wspólnot mieszkaniowych , wspólnota to nie podmiot, który prowadzi działalność gospodarczą w rozumieniu prawa handlowego , powoływanie się na rasowych księgowych w niektórych przypadkach mnie bawi ... autorytet nie z tej ziemi....
  • Opcje
    jerryjerry Użytkownik
    edytowano października 2013
    Nikt nie wie. Dotyczy wywozu gruzu budowlanego za jakies prace budowlane ktore nie sa opisane.

    Nowy doklejony: 30.10.13 09:57
    Pewnie trzeba bedzie samemu ja zobaczyc i ustalic jakie to prace

    Sasiad tylko wskazal ze ta faktura nie powinna byc w dokumentach i obciazac wspolnote
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] jerry:[/cite]Nikt nie wie.
    Dotyczy wywozu gruzu budowlanego za jakies prace budowlane ktore nie sa opisane.
    Pewnie trzeba bedzie samemu ja zobaczyc i ustalic jakie to prace
    no nareszcie wyciągnąłeś właściwe wnioski ... zapytaj w źródełku u Zarządcy ...
    czy zawsze tak analizujesz problem?
  • Opcje
    jerryjerry Użytkownik
    edytowano listopada -1
    jestem laikiem Wybacz
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2013
    [cite] jerry:[/cite]jestem laikiem, Wybacz
    wszyscy nimi - LAIKAMI - jesteśmy ... na medycynie się nie znam, a katar leczę sam ...:bigsmile:
    aby nie być standardowym laikiem zapoznaj się z treścią ustawy o własności lokali

    swieca.gif
    roztropnej zadumy (1.XI)
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli te prace zostały wykonane przed powstaniem wspólnoty, to wspólnota nie powinna za to płacic. I nie ważne jest, czego dotyczyły. Księgowy ma rację.
    Wg. mnie powinniście dopisać tę sumę do całego roszczenia.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.