Od balkonu należy wyliczyć udział

Gość Zarzadca.plGość Zarzadca.pl Użytkownik
edytowano listopada 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
Gazeta Prawna zamiast pisać herezje, powinna zapoznać się z obowiązującymi przepisami. Stosownie do art. 3 ust.3 ustawy o własności lokali udział właściciela w nieruchomości wspólnej stanowi stosunek powierzchni lokalu wraz z pomieszczeniami przynależnymi do łącznej powierzchni lokali i pomieszczeń przynależnych. Balkon nie jest pomieszczeniem przynależnym a gdyby uznać je za pomieszczenie pomocnicze jak pisze autor artykułu, to i tak nie wlicza się do udziału w nieruchomości wspólnej. Na pytanie co należy rozumieć pod pojęciem pomieszczenia przynależnego odpowiada art. 2 ust. 4 ustawy o własności lokali i te powierzchnie są doliczane. <br />Ponadto propaguję zapoznać się orzeczeniem Sądu Najwyższego sygn. akt III CZP 10/2008.

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    [cite]Gość Zarzadca.pl (SF)[/cite]Gazeta Prawna zamiast pisać herezje, powinna zapoznać się z obowiązującymi przepisami.

    Ma to z kolei wpływ nie tylko na wysokość kosztów zarządu, 
    ale także i [b]wymiar podatku od nieruchomości, czy opłaty z tytułu użytkowania wieczystego[/b]
    
    Głoszenie takich herezji ma jeden cel - zwiększyć przychód samorządów . Kolejny pomysł urzędasów , wycisnąć z właścicieli lokali ile się da ...

    Inną sprawą są samowole w zabudowywanie loggi powiększające lokal.
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Inną sprawą są samowole w zabudowywane loggi powiększające lokal.
    Samowolna zabudowa szybami loggii staje się coraz bardziej powszechna, bo Inspektoraty Budowlane chyba nie mają obowiązku penetrowanie swojego terenu pod kątem samowoli budowlanej. A szkoda. Powierzchnia mieszkanka powiększa się, ale nie zwiększają się zaliczki na koszty zarządu. Są sygnały, że Zarządy WM przymykają oko na takie wyraźne naruszenia prawa.
  • Opcje
    kielonekkielonek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ...przymykają oko na takie wyraźne naruszenia prawa.
    - ????
    "...Montaż lekkich przesuwanych profili z aluminium i pleksi, które mają poprawić izolację akustyczną i cieplną lokalu, organy budowlane kwalifikują jako montaż urządzeń o wysokości poniżej 3 m na obiektach budowlanych. Takie prace nie wymagają ani pozwolenia na budowę ani zgłoszenia..." - http://www.kike.pl/2012/08/30/budowa-masztow-i-infrastruktury-telekomunikacyjnej-pozwolenie-czy-zgloszenie/
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    [cite] kielonek:[/cite]
    ...przymykają oko na takie wyraźne naruszenia prawa.
    - ????
    "...Montaż lekkich przesuwanych profili z aluminium i pleksi, które mają poprawić izolację akustyczną i cieplną lokalu, organy budowlane kwalifikują jako montaż urządzeń o wysokości poniżej 3 m na obiektach budowlanych.

    Takie prace nie wymagają ani pozwolenia na budowę ani zgłoszenia
    ..."
    - http://www.kike.pl/2012/08/30/budowa-masztow-i-infrastruktury-telekomunikacyjnej-pozwolenie-czy-zgloszenie/
    Tradycyjnie: błędne odczytanie, błędny wniosek.
    A co ten cytat ma wspólnego z powiększaniem pul przez zabudowę loggi?

    Chodzi o takie przypadki , gdzie po zamontowaniu dodatkowych okien na loggi
    usuwa się dotychczasową ściankę dzieląca loggie z pokojem ...
    powiększając w ten sposób powierzchnie u.l. i ogrzewaną za którą nie płaci ....
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    To nie są herezje. Od kwietnia 2012 jest inaczej.
    Opieracie się o starą normę (PN-70/B-02365), wycofaną przez PKN.
    Obecna norma (PN-ISO 9836:1997) włącza balkony i loggie.

    Dla niedowiarków:
    http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Zasady-obliczania-powierzchni-uzytkowej--6_2_100_1492.html
  • Opcje
    kielonekkielonek Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Od kwietnia 2012 jest inaczej.
    Nieprawda - proszę uważnie przeczytać zalinkowany tekst.
    "...Wprowadzenie w rozporządzeniu jednoznacznych zasad obliczania powierzchni dla budynków nowo budowanych, a także – w przypadku nadbudowy, rozbudowy, przebudowy i zmiany sposobu użytkowania – budynków oddanych do użytkowania, polegających na powołaniu w przepisach Polskiej Normy PN-ISO 9836:1997 pozwoli ustalić jednolite reguły...
    Zasady zawarte w Polskiej Normie PN-ISO 9836:1997 będą miały zastosowanie jedynie do budynków nowo budowanych, a także w przypadku nadbudowy, rozbudowy, przebudowy i zmiany sposobu użytkowania budynków oddanych do użytkowania jeżeli zasady te były stosowane w tych budynkach przed dniem wejścia w życie rozporządzenia..
    .."
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    [cite] a-z:[/cite]To nie są herezje. Od kwietnia 2012 jest inaczej.
    Opieracie się o starą normę (PN-70/B-02365), wycofaną przez PKN.
    Obecna norma (PN-ISO 9836:1997) włącza balkony i loggie.

    Dla niedowiarków:
    http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Zasady-obliczania-powierzchni-uzytkowej--6_2_100_1492.html

    Gdzieś dzwonią, ale gdzie ...
    Uważam, że to co zacytowałeś ma zastosowanie przy poprawnym ustalaniu co deweloper sprzedaje (dla notariusza - opis lokalu)
    Z dniem 29 kwietnia 2012 r. zaczęła obowiązywać ustawa z dnia 16 września 2011 r. o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego regulująca m.in. tryb i [b]nowe zasady zawierania umów deweloperskich pomiędzy nabywcą lokalu lub domu jednorodzinnego a deweloperem. [/b]
    
    Natomiast przy obliczaniu powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego [b]uwzględniana będzie jedynie powierzchnia mieszkalna [color=#f00]wydzielona trwałymi ścianami [/color]w obrębie budynku[/b], co wyłącza powierzchnię tarasów, balkonów i loggii. 
    
    [b]Jedynie w przypadku ich zabudowy trwałymi ścianami [/b]powierzchnia ta uwzględniana będzie przy obliczeniu powierzchni użytkowej lokalu.
    
    http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Zasady-obliczania-powierzchni-uzytkowej--6_2_100_1492.html
    Dla ustalenia udziału % w NW nie ma zastosowania ...
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Kielonek: "Montaż lekkich przesuwanych profili (...) nie wymagają ani pozwolenia na budowę ani zgłoszenia..."
    Ale nie ciężkich. Zabudowa loggii, która zmienia wygląd elewacji i jest znacznym obciążeniem dla płyty, trzeba mieć pozwolenie. Miejscowy Wydział Architektury wszystko wyjaśni.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Oczywiście, że te zmiany dotyczą nowych oraz przebudowywanych.

    Trudno, żeby korygowały powierzchnie lokali do tyłu.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: gdzie po zamontowaniu dodatkowych okien na loggi, usuwa się dotychczasową ściankę dzieląca loggie z pokojem, powiększając w ten sposób powierzchnie u.l. i ogrzewaną, za którą nie płaci...
    Niektórzy zaradni właściciele montują sobie w takich loggiach (bez usuwania ścianki) dodatkowe kaloryfery. Samowolka nie tylko budowlana, ale i "cieplna".
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] a-z:[/cite]Oczywiście, że te zmiany dotyczą nowych oraz przebudowywanych.

    Trudno, żeby korygowały powierzchnie lokali do tyłu.
    dalej nic nie rozumiesz

    Te zmiany nie dotyczą metody wyliczania udziałów przy loggiach . Loggia zabudowywana nie jest już loggia tylko pomieszczeniem.
    Te zmiany dotyczą notariuszy, którzy w cześć opisowej w akcie notarialnym ujawniali co jest przenoszone na własność.
    Mają szczegółowo opisywać jakie elementy nieruchomości budynkowej są ich własnością .
  • Opcje
    Praktyk-realistaPraktyk-realista Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No comments. Za wpisy a-z, elan124 i KubyP ja bym się po prostu wstydził. Ale kompromitujcie się dalej.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Praktyk-realista: ja bym się po prostu wstydził
    Niestety, kilka lat temu poznałem taki przypadek tj. samowolną zabudowę jednej z bliźniaczych (położonych na III piętrze budynku 30 lokalowej WM, obok siebie) loggii. Jeden sąsiad - na tym piętrze - zabudował samowolnie loggię, drugi - żyjący w zgodzie z prawem - poprosił miejscowy Wydział Architektury o to, jakich czynności musi dokonać aby zabudować oknami swoją loggię. Wydział szczegółowo mu odpowiedział, że z uwagi na to, że zmienia się przeznaczenie pomieszczenia musi wystąpić o właściwą zgodę na właściwe prace. Czego tu się wstydzić... ?
  • Opcje
    Praktyk-realistaPraktyk-realista Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    Jedynie kielonek wypowiedział się tu merytorycznie. (...)
    Samowolna zabudowa szybami loggii staje się coraz bardziej powszechna, bo Inspektoraty Budowlane chyba nie mają obowiązku penetrowanie swojego terenu pod kątem samowoli budowlanej
    Przeczytaj sobie Prawo Budowlane i wszystko będzie jasne.
    Są sygnały, że Zarządy WM przymykają oko na takie wyraźne naruszenia prawa.
    A teraz przeczytaj sobie uowl i zadania Zarzadu, i wszystko stanie się jasne.
    U siebie miałem jeden taki przypadek. Właściciel zwrócił się z wnioskiem/prośbą o z wydanie zgody na zamontowanie takiej aluminiowej konstrukcji. Wydałem pisemną zgodę, w związku z faktem ,że taka konstrukcja nie wymaga żadnych administracyjnych zgłoszeń czy pozwoleń, oraz faktem ,że ingerencja w część wspólną nieruchomości (w elewacje) nie narusza art. 12.1 i 13.1 uowl. Dwie pieczątki i mój podpis, i po sprawie. tak działa "Dyktator Wspólnotowy".
    Jeden sąsiad - na tym piętrze - zabudował samowolnie loggię
    Widocznie znał obowiązujące w Polsce prawo, i z tej wiedzy skorzystał.
    drugi - żyjący w zgodzie z prawem - poprosił miejscowy Wydział Architektury o to, jakich czynności musi dokonać aby zabudować oknami swoją loggię. Wydział szczegółowo mu odpowiedział, że z uwagi na to, że zmienia się przeznaczenie pomieszczenia musi wystąpić o właściwą zgodę na właściwe prace.
    Głupi urzędnicy są wszędzie. elan124 - zwróć się z prośbą do US z zapytaniem czy musisz zapłacić podatek od pożytku. Oni na takich "jeleni" czekają.
    Oczywiście mówimy o zabudowie z "profili aluminiowych" a nie trwałej zabudowy płytami czy cegłami.
    Niektórzy zaradni właściciele montują sobie w takich loggiach (bez usuwania ścianki) dodatkowe kaloryfery. Samowolka nie tylko budowlana, ale i "cieplna".
    To nie jest samowola - to jest okradanie WM.
    Chodzi o takie przypadki , gdzie po zamontowaniu dodatkowych okien na loggi
    usuwa się dotychczasową ściankę dzieląca loggie z pokojem ...
    powiększając w ten sposób powierzchnie u.l. i ogrzewaną za którą nie płaci ....
    Chyba tylko u KubyP płaca za ogrzewaną powierzchnię, w większości rozliczają dostarczoną energię.
    Loggia zabudowywana nie jest już loggia tylko pomieszczeniem.
    A jak wniesiecie łóżko do piwnicy, to piwnica stanie się " sypialnią".
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Chyba tylko u KubyP płaca za ogrzewaną powierzchnię, w większości rozliczają dostarczoną energię.
    Nie tylko u KubyP. Jeżeli w budynku nie ma tzw. podzielników ciepła, to płaci się za energię "wchodzącą" do budynku do proporcjonalnie do posiadanej powierzchni. Jeżeli któryś właściciel lokalu doda sobie samowolnie np. 10m2 zabudowanej loggi z kaloryferem, to płaci za powierzchnię wynikającą z udziału, a ogrzewa na koszt innych te dodatkowe metry
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Praktyk-realista: Przeczytaj sobie Prawo Budowlane i wszystko będzie jasne
    A wcześniej (od początku do końca) ten wątek: https://forum.zarzadca.pl/discussion/494/balkony-zabudowa/
    Praktyk-realista: Oczywiście mówimy o zabudowie z "profili aluminiowych" a nie trwałej zabudowy płytami czy cegłami
    To ty o tym mówisz, ja wyraźnie wcześniej zaznaczyłem, że mówię zupełnie o czymś innym: "ale nie ciężkich. Na zabudowę loggii, która zmienia wygląd elewacji i jest znacznym obciążeniem dla płyty, trzeba mieć pozwolenie. Miejscowy Wydział Architektury wszystko wyjaśni". Ignorancja do niczego dobrego nie prowadzi.
  • Opcje
    Gość Zarzadca.plGość Zarzadca.pl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    SF napisał użytkownik:
    <br />Ponadto propaguję zapoznać się orzeczeniem Sądu Najwyższego sygn. akt III CZP 10/2008.
    <br />i co z tego wnioskujesz?<br />
    <br />W artykule nie ma słowa o pomieszczeniu przynależnym, więc nie wiem po co wtrącasz to pojęcie i odsyłasz do jego definicji?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Gość Zarzadca.pl:[/cite]
    SF napisał użytkownik:
    <br />Ponadto propaguję zapoznać się orzeczeniem Sądu Najwyższego sygn. akt III CZP 10/2008.
    >W artykule nie ma słowa o pomieszczeniu przynależnym, więc nie wiem po co wtrącasz to pojęcie i odsyłasz do jego definicji?
    bo balkon to pomieszczenie pomocnicze ....:bigsmile:


    Izba: Izba Cywilna
    Sygnatura: III CZP 10/08
    Typ: Uchwała SN
    Opis: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna 2009/4/51
    Data wydania: 2008-03-07

    Właściciel lokalu mieszkalnego ponosi wydatki związane z utrzymaniem w  należytym stanie[b] balkonu stanowiącego pomieszczenie pomocnicze[/b] służące wyłącznie zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych osób zamieszkałych w tym  lokalu. 
    
    Wydatki na remonty i bieżącą konserwację części budynku, które są  elementem konstrukcji balkonu trwale połączonym z budynkiem, obciążają  wspólnotę mieszkaniową.
    

    http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/uchwala;sn;izba;cywilna,ic,iii,czp,10,08,8467,orzeczenie.html
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada 2013
    [cite] KubaP:[/cite] Natomiast przy obliczaniu powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego uwzględniana będzie jedynie powierzchnia mieszkalna wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku, co wyłącza powierzchnię tarasów, balkonów i loggii.

    Jednak do obliczania udziałów uwzględnia się nie tylko powierzchnię mieszkalną, czy powierzchnię lokalu, ale także pomieszczeń przynależnych.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Natomiast przy obliczaniu powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego uwzględniana będzie jedynie powierzchnia mieszkalna wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku, co wyłącza powierzchnię tarasów, balkonów i loggii.
    Zarządca:
    Jednak do obliczania udziałów uwzględnia się nie tylko powierzchnię mieszkalną, czy powierzchnię lokalu, ale także pomieszczeń przynależnych.
    No i wszystko się zgadza - te dwa zdania nie stoją w sprzeczności - pomieszczenia przynależne wlicza się do udziałów, a balkony nie, bo nie są pomieszczeniami przynależnymi tylko pomocniczymi
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A samowolnie zabudowana oknami loggia (przenaczenie uległo zmianie) - przylegająca do lokalu - staje się pomieszczeniem pomocniczym czy przynależnym ?
  • Opcje
    JakubJakub Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ...staje się pomieszczeniem pomocniczym czy przynależnym ?
    Wynika z poniższego, że kategoria pomieszczenia się nie zmieniła.
    "...Ustawa o własności lokali w art. 2 wyróżnia dwie kategorie pomieszczeń, których istnienie i kwalifikacja mają istotne znaczenie dla posiadania przez dany lokal charakteru samodzielnej nieruchomości. Pierwszą z nich są pomieszczenia pomocnicze, drugą zaś pomieszczenia przynależne.
    Za pomieszczenie pomocnicze – choć ustawodawca nie precyzuje tego pojęcia ani nie wskazuje jego przykładu – należy uznać wszystkie pomieszczenia, które ułatwiają bądź wręcz umożliwiają korzystanie z izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi. Takie rozumienie tego terminu prowadzi do wniosku, że przykładem pomieszczeń pomocniczych są łazienka, wydzielony ustęp oraz korytarz (tak WSA w Bydgoszczy w wyroku z 30 stycznia 2008 r., II SA/Bd 935/2007).
    Pomieszczeniom pomocniczym znajdującym się poza główną substancją lokalu, przydawany jest niekiedy charakter pomieszczenia przynależnego (tak WSA w Gdańsku w wyroku z dnia 19 lutego 2009 r., III SA/Gd 434/2008). Tymczasem pomieszczeń pomocniczych (art. 2 ust. 2 ustawy o własności lokali) nie należy mylić z pomieszczeniami przynależnymi (art. 2 ust. 4 ustawy).
    Pomieszczenia pomocnicze stanowią nieodłączny składnik głównej części lokalu i służą zaspokajaniu tych samych potrzeb mieszkaniowych.
    Pomieszczenie przynależne zaś służy zaspokajaniu "innych potrzeb" osób, korzystających z samodzielnego lokalu mieszkalnego (tak NSA w wyroku z 1 lutego 2011 r., I OSK 1449/10).
    Pomieszczenia przynależne – podobnie jak lokal – winny być wydzielone trwałymi ścianami, jednak nie muszą spełniać pozostałych wymogów samodzielności. Przykładem pomieszczeń przynależnych są zgodnie z ustawą piwnica, strych, komórka oraz garaż. Mają one typowo akcesoryjny charakter, zawsze funkcjonować będą niejako obok lokalu posiadającego przymiot samodzielności (tak WSA w Bydgoszczy w wyroku z 30 stycznia 2008 r., II SA/Bd 935/07)..
    .." - więcej tutaj:
    http://www.samorzad.lex.pl/czytaj/-/artykul/pomieszczenia-pomocnicze-i-przynalezne-w-swietle-ustawy-o-wlasnosci-lokali
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A samowolnie zabudowana oknami loggia (przenaczenie uległo zmianie) - przylegająca do lokalu - staje się pomieszczeniem pomocniczym czy przynależnym
    Jeżeli jest to samowolna zabudowa trwała, umożliwiająca użytkowanie jak np. pokoju mieszkalnego, nie staje się niczym innym jak samowolką budowlaną, podlegającą określonym działaniom inspektoratu budowlanego
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    [cite] elan124:[/cite]A samowolnie zabudowana oknami loggia (przenaczenie uległo zmianie) - przylegająca do lokalu - staje się pomieszczeniem pomocniczym czy przynależnym ?
    dopóki nie będzie zmian w dokumentacji technicznej budynku , jest to pomieszczenie pomocnicze .
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.