V CSK 367/09 Fundusz remontowy wspólnoty mieszkaniowej

Gość Zarzadca.plGość Zarzadca.pl Użytkownik
edytowano listopada 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
W 2005r.zobowiązałem się pisemnie ,że nie bębę płacił na Fundusz remontowy zaliczek, tylko pokryję w całosci koszt każdego remontu. W2009 r. Wspólnota podjęła uchwałe o płaceniu zaliczek w wysokości 1zł od m2. W 2010r podjeto uchwałe o nie płaceniu zaliczek na F.R.Obecnie zarządca żąda wpłacenia żekomego zadłużenia-czy słusznie? Za wszystkie remonty wykonane zapłaciłem.

Komentarze

  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie możesz sam siebie wyłączyć spod działania uchwały o zaliczkach na fundusz remontowy. Twoje jednostronne oświadczenie w tej sprawie jest nieskuteczne, tak więc byłeś obowiązany uiszczać zaliczki na FR. Ponieważ jednak wpłacałeś swoją część kosztów za wykonane remonty, to jesteś winien wspólnocie tylko różnicę pomiędzy sumą zaliczek, które powinieneś zapłacić a wpłaconymi przez ciebie kwotami za remonty. Co do zasady, zarządca ma więc rację, ale po takim czasie roszczenia uległy przedawnieniu.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Gość Zarzadca.pl (Franciszek): Wspólnota podjęła uchwałę o płaceniu zaliczek w wysokości 1 zł od m²
    A dlaczego nie na podstawie wielkości udziałów, posiadanych przez poszczególnych właścicieli ?
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    Wspólnota podjęła uchwałę o płaceniu zaliczek w wysokości 1 zł od m²
    Tutaj akurat uważam, że to jest w porządku: jeżeli cały budynek ma np. 1000m2, a poszczególne mieszkania mają np. po 50m2, to płacenie przez właściciela mieszkania 50m2 x 1zł daje właśnie płacenie zgodne z udziałami
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    MarcoPolo: jeżeli cały budynek ma np. 1000 m², a poszczególne mieszkania mają np. po 50 m²
    A jak budynek nie ma takiej wymienionej przez ciebie powierzchni, a poszczególne mieszkania nie posiadają jednakowej powierzchni, to jak będzie z płaceniem, udziałami czy z metra ?
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    A jak budynek nie ma takiej wymienionej przez ciebie powierzchni, a poszczególne mieszkania nie posiadają jednakowej powierzchni, to jak będzie z płaceniem, udziałami czy z metra ?
    To będzie dokładnie wg tej samej zasady. Omówmy to na przykładzie. Budynek ma, powiedzmy, 753.5m2 powierzchni mieszkań (wraz z pomieszczeniami przynależnymi, zgodnie z aktami notarialnymi) i składa się z 9 mieszkań, o powierzchniach kolejno:
    1. 92 m2 co stanowi 0.122097 udziałów
    2. 73 m2 co stanowi 0.096881 udziałów
    3. 97.5 m2 co stanowi 0.129396 udziałów
    4. 78 m2 co stanowi 0.103517 udziałów
    5. 58 m2 co stanowi 0.076974 udziałów
    6. 86.5 m2 co stanowi 0.114798 udziałów
    7. 82.5 m2 co stanowi 0.109489 udziałów
    8. 95 m2 co stanowi 0.126078 udziałów
    9. 91 m2 co stanowi 0.120769 udziałów

    Załóżmy, że dla całego budynku koszt remontu jest 8 639zł. Weźmy dowolne mieszkanie, np nr 5. Dla właściciela tego lokalu koszt remontu jest :
    1. liczony wg m2: (8 639zł/753.5m2) x 58m2 = 664.98 zł, gdzie działanie w nawiasie jest wyliczeniem kosztów na 1 m2
    2. liczony udziałami: 8 639zł x 0.076974 = 664.98 zł

    A zatem, jak widać, nie ma to znaczenia w jaki sposób to się liczy, wychodzi na to samo. Jeżeli, zamiast podanych przeze mnie danych, wstawisz inne koszty, inne m2 budynku, inną liczbę mieszkań (i oczywiście przeliczysz udziały) to ZAWSZE będzie tak samo
    W praktyce, przy dostarczaniu właścicielom lokali wyliczeń opłat miesięcznych, zazwyczaj stosuje się m2 x stawka zaliczki, gdyż jest to bardziej przejrzyste.
    Komentarz edytowany MarcoPolo
  • Opcje
    Gość Zarzadca.plGość Zarzadca.pl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarzadca twierdzi, że ewntualna wpłata zadłużenia nie wpłynie na konto moich zaliczek na F.R./ Jest - /minus /to po wpłacie + /plus/ i wychodzi zero "Czyli pieniądze trafią do czarnej dziury"- okr. moje.
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarzadca twierdzi, że ewntualna wpłata zadłużenia nie wpłynie na konto moich zaliczek na F.R./ Jest - /minus /to po wpłacie + /plus/ i wychodzi zero "Czyli pieniądze trafią do czarnej dziury"- okr. moje.

    No to wracamy do początku dyskusji - powinieneś trzymać się odpowiedzi udzielonej przez Egzo. Nie możesz sam ustawiać się ponad prawem - Twoim obowiązkiem (wg uwl) jest płaceniem zaliczek w wysokości zgodnej z uchwałą właścicieli, wpłacanych do 10. każdego miesiąca z góry. Jeżeli wystąpiła niedopłata (Twoje dotychczasowe wpłaty były mniejsze niż wynika to z wyliczeń), to musisz to wyrównać a następnie płacić comiesięczne zaliczki na przyszłe remonty, jeżeli takie zaliczki uchwalili właściciele prawomocną uchwałą
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Gość Zarzadca.pl:[/cite]Zarzadca twierdzi, że ewntualna wpłata zadłużenia nie wpłynie na konto moich zaliczek na F.R./ Jest - /minus /to po wpłacie + /plus/ i wychodzi zero "Czyli pieniądze trafią do czarnej dziury"- okr. moje.
    Nie wpłynie w sensie wyniku finansowego - co też nie jest prawdą, bo o ile masz wykazywane zadłużenie wobec wspólnoty to jesteś teraz na minusie. Pokryjesz swój dług - Twoje saldo (wpłaty w odniesieniu do ustalonych zaliczek) będzie zerowe.
    Nie będzie na pewno żadnej "czarnej dziury", o ile Twoja wpłata będzie odnotowana w Twojej indywidualnej kartotece wpłat - a powinna być tam zarejestrowana.
  • Opcje
    Gość Zarzadca.plGość Zarzadca.pl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wpłaty sa duzo wieksze,mimo to zarządca wykazuje niedopłatę. Dziekuję za wyjaśnienia.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    MarcoPolo: zazwyczaj stosuje się m² x stawka zaliczki, gdyż jest to bardziej przejrzyste
    Dziękuję za poświęcenie czasu na ten temat. Cały czas myślałem zupełnie inaczej.
  • Opcje
    a-za-z Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bardzo często dwa mieszkania o tej samej powierzchni mają różne udziały, albowiem, do wyliczenia udziału brana jest również powierzchnia pomieszczenia przynależnego - piwnicy.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] Gość Zarzadca.pl:[/cite]W 2005r.zobowiązałem się pisemnie ,że nie bębę płacił na Fundusz remontowy zaliczek, tylko pokryję w całosci koszt każdego remontu. W2009 r. Wspólnota podjęła uchwałe o płaceniu zaliczek w wysokości 1zł od m2. W 2010r podjeto uchwałe o nie płaceniu zaliczek na F.R.Obecnie zarządca żąda wpłacenia żekomego zadłużenia-czy słusznie? Za wszystkie remonty wykonane zapłaciłem.

    Tak jak napisał Egzo wygląda na to, że zobowiązanie uległo przedawnieniu, ponieważ opłaty tego rodzaju to świadczenia okresowe, ich przedawnienie następuje w krótkim terminie, po trzech latach. Wspólnota mieszkaniowa powinna szybciej ściągnąć te należności wraz z ustawowymi odsetkami.
    [cite] elan124:[/cite]
    MarcoPolo: jeżeli cały budynek ma np. 1000 m², a poszczególne mieszkania mają np. po 50 m²
    A jak budynek nie ma takiej wymienionej przez ciebie powierzchni, a poszczególne mieszkania nie posiadają jednakowej powierzchni, to jak będzie z płaceniem, udziałami czy z metra ?

    Naliczenia według metrów są możliwe tylko wtedy, gdy wynik będzie taki sam, jakby dokonano ich na podstawie udziałów.

    "Nawet, gdyby właściciele podjęli uchwałę, upoważniająca do rozliczania zaliczek stosownie do powierzchni użytkowej, to wątpliwości budzi jej zgodność z prawem. W wyroku z dnia 11 października 2012 r. , sygn. akt: I ACa 507/12, Sąd Apelacyjny w Szczecinie orzekł, iż z naruszeniem prawa mamy do czynienia, gdy ustalona zaliczka na koszty zarządu nieruchomością wspólną w stosunku do powierzchni użytkowej lokalu nie jest kwotowo identyczna z prawidłowym ustaleniem wysokości tej zaliczki w stosunku do wielkości udziału właściciela lokalu we współwłasności przymusowej."

    Więcej na ten temat w artykule: Gdy brak zgody na zmianę udziałów w nieruchomości wspólnej na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1941-gdy-brak-zgody-na-zmiane-udzialow-w-nieruchomosci-wspolnej-
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A-z: Bardzo często dwa mieszkania o tej samej powierzchni mają różne udziały, albowiem, do wyliczenia udziału brana jest również powierzchnia pomieszczenia przynależnego - piwnicy
    MarcoPolo: Budynek ma, powiedzmy, 753.5 m² powierzchni mieszkań wraz z pomieszczeniami przynależnymi (...)
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Gość Zarzadca.pl:(Franciszek) [/cite]
    W 2005r. zobowiązałem się pisemnie ,że nie bębę płacił na Fundusz remontowy zaliczek, tylko pokryję w całosci koszt każdego remontu.

    W2009 r. Wspólnota podjęła uchwałe o płaceniu zaliczek w wysokości 1zł od m2.
    W 2010r podjeto uchwałe o nie płaceniu zaliczek na F.R.Obecnie zarządca żąda wpłacenia żekomego zadłużenia-czy słusznie?
    Za wszystkie remonty wykonane zapłaciłem.
    Jest to typowy przykład anarchii właścicielskiej. Co tam uchwały wspólnoty , to ja właściciel ustanawiam swoje wydumane zasady ...
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: Jest to typowy przykład anarchii właścicielskiej
    Chyba nie do końca:
    Gość Zarzadca.pl (Franciszek): Za wszystkie remonty wykonane zapłaciłem
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada 2013
    Urzędnicy gminni działają podobnie jak Franciszek:


    " urzędnicy w pewnej gminie postanowili, że we wspólnotach mieszkaniowych, w których gmina ma udziały, koszty związane z umową kredytową, jak i ryzyko związane z jej zawarciem przerzucą na właścicieli lokali wyodrębnionych. Jeżeli właściciele zamierzają w ramach wspólnoty mieszkaniowej zaciągnąć kredyt na remonty nieruchomości wspólnej – gmina wyrazi zgodę, jednak nie będzie brała w tym udziału tzn. pokryje przypadającą na nią część we własnym zakresie na podstawie faktury za wykonany remont."

    Więcej na ten temat w artykule: "Sąd Najwyższy: gmina jak każdy właściciel odpowiada za kredyt" na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
    http://www.zarzadca.pl/komentarze/1893-sad-najwyzszy-gmina-jak-kazdy-wlasciciel-odpowiada-za-kredyt

    I jeszcze jedna kwestia - jeżeli środki na funduszu są oprocentowane (np. lokata w banku), to Franciszek też ma udział w przychodzie.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    [cite] Zarządca:[/cite]Urzędnicy gminni działają podobnie jak Franciszek:.
    a niby jaka jest różnica między właścicielami co do ich obowiązków/ zasad wspólnotowych?

    wszystkich obowiązują jednakowe zasady , bo jak tak każdy z właścicieli zacznie ustanawiać swoje zasady funkcjonowania wspólnoty ( księgowe , płatnicze , współżycia społecznego, itd)
    i wg nich działać, to co będziemy mieli w takiej WM ?

    Dlatego sytuacje Franciszka i Gmin nazywam ANARCHIĄ wspólnotową , którą należy napiętnować, gdzie się tylko da.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.