Prywatna ulica a prawo przejazdu

elan124elan124 Użytkownik
edytowano listopada 2013 w Zarządzanie Nieruchomościami
Jedna z ulic na małym osiedlu (działka z kw) jest prywatna, własność byłego dewelopera. Gmina od 5 lat nie odkupiła jeszcze ulicy. Do ulicy przylega 5 kilkunasto lokalowych budynków wspólnot mieszkaniowych. Wszyscy właściciele lokali mieszkający w tych wspólnotach posiadają notarialne prawo przejazdu i przechodu tą ulicą. Chodniki są sprzątane systematycznie, sama ulica sporadycznie sprzątana i odśnieżana przez pojedyńczych „pasjonatów”. Ulica jest dostępna dla wszystkich chętnych. Jakie są prawa i obowiązki mieszkańców (właścicieli lokali) i właściciela ulicy ?

Komentarze

  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    U mnie jest bardzo podobny problem, więc się podłączam z pytaniem.
    Budynek mojej wspólnoty ("wywodzącej" się ze spółdzielni mieszkaniowej) otoczony jest z każdej strony przez tereny spółdzielni. Wyjścia z budynku są (poprzez 3m pas terenu podbudynkowego) na uliczkę osiedlową spółdzielni (działka z numerem KW) a w KW budynku mamy zapisaną bezpłatną służebność przejścia i przejazdu działką-uliczką osiedlową do ulicy miejskiej. Służebność tej samej działki-uliczki mają wpisane jeszcze 3 budynki spółdzielniane i dodatkowo jeszcze sąsiadująca z budynkiem mojej wspólnoty jeszcze druga spółdzielnia.
    Jakie są prawa i obowiązki właścicieli lokali, którzy służebność uliczki mają wpisaną w swoje KW, a jakie właściciela uliczki, czyli spółdzielni mieszkaniowej ?
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    MarcoPolo: Służebność tej samej działki-uliczki mają wpisane jeszcze 3 budynki spółdzielniane i dodatkowo jeszcze sąsiadująca z budynkiem mojej wspólnoty jeszcze druga spółdzielnia
    Czyli służebność dotyczy 3 "instytucji". Czy parkujecie na tej uliczce ? Kto ją sprząta i odśnieża ?
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czyli służebność dotyczy 3 "instytucji". Czy parkujecie na tej uliczce ? Kto ją sprząta i odśnieża ?
    Tak, 3 instytucje: spółdzielnia I, na której terenie jest uliczka, spółdzielnia II (sąsiadująca) i my, wspólnota.
    Sprząta i odśnieża spółdzielnia I. Chociaż już o naprawach trudno mówić, bo dziury są że hej
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] MarcoPolo:[/cite]
    Czyli służebność dotyczy 3 "instytucji". Czy parkujecie na tej uliczce ? Kto ją sprząta i odśnieża ?
    Tak, 3 instytucje: spółdzielnia I, na której terenie jest uliczka, spółdzielnia II (sąsiadująca) i my, wspólnota.
    Sprząta i odśnieża spółdzielnia I. Chociaż już o naprawach trudno mówić, bo dziury są że hej
    a nie przyszło do głowy, podmiotowi pierwszemu - SM I - (właścicielowi terenu) na której jest położona ulica , obciążyć pozostałych po 1/3 kosztów utrzymania ?
    Gmina nie przejmie tej drogi...
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    MarcoPolo napisał:
    Służebność tej samej działki-uliczki mają wpisane jeszcze 3 budynki
    To nie jest prawda.
    Jakie są prawa i obowiązki właścicieli lokali, którzy służebność uliczki mają wpisaną w swoje KW,
    To jest prawda

    Słuzebność ustanawia się w stosunku do użytkowników ( włascicieli lokali} a nie w stosunku do budynków (czy wlascicieli i zarzadców ) ;
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    a nie przyszło do głowy, podmiotowi pierwszemu - SM I - (właścicielowi terenu) na której jest położona ulica , obciążyć pozostałych po 1/3 kosztów utrzymania ?
    No jakoś nie przyszło, a jeśli nawet przyszło, to SMI boi się ruszać tę sprawę:
    - uliczka jest używana przez mieszkańców praktycznie całej spółdzielni (dojazd do sklepu), więc potraktowanie naszego jednego budynku wspólnoty jako 1/3 użytkowników jest chyba niesprawiedliwe. Uliczka jest zresztą używana przez innych mieszkańców naszej miejscowości (dojazd do sklepu i poczty)
    - SMI nie chce nam oddać niewykorzystanego funduszu remontowego i przed zakończeniem sprawy z naszego powództwa (ewentualnie, w wersji optymistycznej, zawarcia ugody) nie chcą dodatkowych zadrażnień
    - firma, która sprząta najbliższe tereny spółdzielni (w tym uliczkę) to ta sama firma, którą my zatrudniliśmy
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    [cite] MarcoPolo:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]a nie przyszło do głowy, podmiotowi pierwszemu - SM I - (właścicielowi terenu) na której jest położona ulica , obciążyć pozostałych po 1/3 kosztów utrzymania ?
    No jakoś nie przyszło, a jeśli nawet przyszło, to SMI boi się ruszać tę sprawę:
    - uliczka jest używana przez mieszkańców praktycznie całej spółdzielni (dojazd do sklepu), więc potraktowanie naszego jednego budynku wspólnoty jako 1/3 użytkowników jest chyba niesprawiedliwe.
    Uliczka jest zresztą używana przez innych mieszkańców naszej miejscowości (dojazd do sklepu i poczty)
    Ty nie bardzo rozumiesz: co to jest ta właścicielska sprawiedliwość :wink:... tu nie chodzi o sprawiedliwość , bo jej w prawie własności nie ma , i nie będzie ...
    [cite] MarcoPolo:[/cite]- SMI nie chce nam oddać niewykorzystanego funduszu remontowego i przed zakończeniem sprawy z naszego powództwa (ewentualnie, w wersji optymistycznej, zawarcia ugody) nie chcą dodatkowych zadrażnień
    to nie ma związku.... po paru latach powiedzą (SM I) ci, że skompensowali wzajemne długi ...

    [cite] MarcoPolo:[/cite]- firma, która sprząta najbliższe tereny spółdzielni (w tym uliczkę) to ta sama firma, którą my zatrudniliśmy
    oni nie są stroną , biorą swoją kasę i co ich to może obchodzić, że wy, "korzystający właściciele nieruchomości", nie możecie się dogadać ...
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jakie są prawa i obowiązki mieszkańców (właścicieli lokali) i właściciela ulicy ?
    Ponawiam moją prośbę: Jakie są prawa i obowiązki mieszkańców (właścicieli lokali) i właściciela ulicy ?
    MarcoPolo: U mnie jest bardzo podobny problem, więc się podłączam z pytaniem
    Zupełnie niepotrzebnie, już się zrobił galimatias !
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Jeżeli w umowie brak wzmianki o wynagrodzeniu za korzystanie ze służebności, to jest nieodpłatna, ale podmioty, na których rzecz została ustanowiona ponoszą koszty utrzymania niezbędnych urządzeń do wykonywania tej służebności - art. 289 par. 1 kodeksu cywilnego stanowi, że "w braku odmiennej umowy obowiązek utrzymania urządzeń potrzebnych do wykonywania służebności obciąża właściciela nieruchomości władnącej".

    Wynikający z art. 289 par. 1 k.c. obowiązek nie dotyczy kosztów wykonania nowych urządzeń.

    Pomocne piśmiennictwo:

    "Obowiązek utrzymywania urządzeń potrzebnych do wykonywania służebności gruntowej dotyczy tylko tych urządzeń, które istniały już w czasie ustanowienia służebności. Obowiązek ten zatem nie obejmuje kosztów ich wykonania".

    Komentarz do kodeksu cywilnego. Księga druga. Własność i inne prawa rzeczowe, Stanisław Rudnicki, Wydawnictwo Prawnicze LexisNexis, Warszawa 2003,
    s. 465.

    Właściciel drogi dba o jej stan techniczny, odśnieża, itd a właściciele lokali (poszczególni - nie wspólnota!), spółdzielnia, itd. ponoszą koszty utrzymania - czyli, np. tego sprzątania, odśnieżania, itd.
    Dla tego właściciela to duży problem zwindykować należności od kilkudziesięciu właścicieli lokali.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    MarcoPoloMarcoPolo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Elan124
    MarcoPolo: U mnie jest bardzo podobny problem, więc się podłączam z pytaniem

    Zupełnie niepotrzebnie, już się zrobił galimatias !
    OK, przepraszam, przenoszę się do wątku "Prawa i obowiązki w przypadku służebności drogi". Tam też zapraszam tajfuna i Zarządcę
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca: Właściciel drogi dba o jej stan techniczny, odśnieża, itd a właściciele lokali (poszczególni - nie wspólnota!), spółdzielnia, itd. ponoszą koszty utrzymania - czyli, np. tego sprzątania, odśnieżania, itd.
    Dla kogo dostępna jest taka droga (ulica) oprócz samochodów dostawczych, śmieciarek, poczty, itp. ? Ulica o której piszę, została nieco rozjeżdżona przez ciężkie samochody, betoniarki i dźwigi, podążające na pobliskie budowy. Mieszkańcy mają się składać i utrzymywać ulicę a pozostała reszta użytkowników jeździ za darmo ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    [cite] elan124:[/cite] Dla kogo dostępna jest taka droga (ulica) oprócz samochodów dostawczych, śmieciarek, poczty, itp. ?
    Na przykład dla ciebie. dla mnie i wielu innych, którzy przyjadą zwiedzać to osiedle ...:bigsmile:
    Mieszkańcy mają się składać i utrzymywać ulicę a pozostała reszta użytkowników jeździ za darmo ?
    to postaw bramki i pobieraj myto...:wink:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: to postaw bramki
    Ja nie jestem właścicielem ani współwłaścicielem drogi (ulicy, działki).
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite] Dla kogo dostępna jest taka droga (ulica) oprócz samochodów dostawczych, śmieciarek, poczty, itp. ? Ulica o której piszę, została nieco rozjeżdżona przez ciężkie samochody, betoniarki i dźwigi, podążające na pobliskie budowy. Mieszkańcy mają się składać i utrzymywać ulicę a pozostała reszta użytkowników jeździ za darmo ?

    Tak jak w przypadku klatki schodowej, z której korzystają osoby nie będące współwłaścicielami.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca: z której korzystają osoby nie będące współwłaścicielami
    Ja nie jestem ani właścicielem ani współwłaścicielem drogi (ulicy, działki). Z tego wynika, że ustanowienia dla właściciela loklau służebności jest tożsame z ustanowieniem dla niego współwłasności. A to jest nieprawda.

    Nowy doklejony: 24.11.13 18:25
    Elan124: Tak jak w przypadku klatki schodowej
    Dziękuję za udział w dyskusji, ale przykład klatki schodowej nie jest najlepszy. Ruch na klatce schodowej właściciele mogą sami "regulować", poprzez np. zastosowanie domofonu. Poza tym do budynku wspólnoty - oprócz stałych mieszkańców - przychodzą osoby, które są najczęściej znajomymi właścicieli.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    [cite] elan124:[/cite]przykład klatki schodowej nie jest najlepszy.
    Poza tym do budynku wspólnoty - oprócz stałych mieszkańców - przychodzą osoby, które są najczęściej znajomymi właścicieli.
    no i osoby "wykluczone" tzw "żule" ogrzać się między 23-5 ....
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada 2013
    KubaP: no i osoby "wykluczone" tzw "żule" ogrzać się między 23-5...
    Skąd masz takie "ścisłe" informacje, od swoich "wykluczonych" ?
    Komentarz edytowany elan124
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    KubaP: no i osoby "wykluczone" tzw "żule" ogrzać się między 23-5...
    Skąd masz takie "ścisłe" informacje, od swoich "wykluczonych" ?
    bo żyję tu i teraz i wiem co się dzieje na klatkach schodowych ... zwłaszcza w takie dni jak teraz ...
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    KubaP: bo żyję tu
    Dobrze, że udostępniają tobie życzliwi mieszkańcy prawie nową wycieraczkę. Spokojnej nocy !
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.