Podejmowanie uchwał w lokalach z częściami ułamkowymi :(
futrzak
Użytkownik
Witajcie,
mam udziały w nieruchomości z częściami ułamkowymi (zniesienie współwłasności w toku) i chciałbym wyremontować elewację, wstawić większe okna (lokal na parterze), powiesić reklamy, uzyskać koncesję na sprzedaż w lokalu alkoholu itd.
Niestety w tej nieruchomości nie ma wybranego Zarządcy, zarządu itd.
Aby wykonać zakres prac które chcę zrobić potrzebuję zgody wszystkich współwłaścicieli :(
Mamy w kamienicy jednego pieniacza który nie zgadza się na nic (chyba że da mu się kasę).
Chcę przygotować uchwały współwłaścicieli i w przypadku barku zgody (a tak będzie na 100%) chcę sprawę skierować do sądu aby uzyskać zgodę zastępczą.
Pytania mam takie:
1. Jak prawidłowo napisać projekt uchwały?
2. Czy muszę powiadomić wszystkich że chcę podjąć uchwałę?
3. Czy mogę napisać uchwałę i przejść się po mieszkańcach i zebrać podpisy bez powiadamiania (robienia zebrania)?
4. Czy jak zdobędę 99% podpisów to muszę powiadomić wszystkich że uchwałą nie została podjęta i skierować sprawę do sądu czy bez powiadamiania skierować do sądu?
Proszę o informacje i ew. wzór takiej uchwały w nieruchomości z częściami ułamkowymi.
Dziękuję za pomoc.
futrzak
mam udziały w nieruchomości z częściami ułamkowymi (zniesienie współwłasności w toku) i chciałbym wyremontować elewację, wstawić większe okna (lokal na parterze), powiesić reklamy, uzyskać koncesję na sprzedaż w lokalu alkoholu itd.
Niestety w tej nieruchomości nie ma wybranego Zarządcy, zarządu itd.
Aby wykonać zakres prac które chcę zrobić potrzebuję zgody wszystkich współwłaścicieli :(
Mamy w kamienicy jednego pieniacza który nie zgadza się na nic (chyba że da mu się kasę).
Chcę przygotować uchwały współwłaścicieli i w przypadku barku zgody (a tak będzie na 100%) chcę sprawę skierować do sądu aby uzyskać zgodę zastępczą.
Pytania mam takie:
1. Jak prawidłowo napisać projekt uchwały?
2. Czy muszę powiadomić wszystkich że chcę podjąć uchwałę?
3. Czy mogę napisać uchwałę i przejść się po mieszkańcach i zebrać podpisy bez powiadamiania (robienia zebrania)?
4. Czy jak zdobędę 99% podpisów to muszę powiadomić wszystkich że uchwałą nie została podjęta i skierować sprawę do sądu czy bez powiadamiania skierować do sądu?
Proszę o informacje i ew. wzór takiej uchwały w nieruchomości z częściami ułamkowymi.
Dziękuję za pomoc.
futrzak
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
- W budynku istnieją wyodrębnione lokale?
- Chcesz zbierać uchwały wśród mieszkańców czy właścicieli lokali?
2. nie ma wyodrębnionych lokali.
3. wśród właścicieli udziałów.
Właściciele udziałów wyrażają zgodę w dowolny sposób, który dostatecznie wyraźnie ujawnia ich wolę. Może to być pisemne oświadczenie każdego z osobna, wspólna umowa, itp. Treść takiej zgody nie ma żadnej konkretnej formy, wystarczy aby z niej dokładnie wynikało o co chodzi.
Pomimo, że nie podejmujecie uchwał, to ponieważ na remont budynku wymagana jest zgoda wszystkich współwłaścicieli, więc i tak wszyscy muszą o tym planie wiedzieć, bo muszą go zaakceptować.
Ponieważ nie jesteście wspólnotą mieszkaniową, to nie ma obowiązku zwoływania zebrań.
Zebranie 99% głosów (głosuje się udziałami), powoduje, że zgoda na remont nie została wyrażona. Nie jesteście wspólnotą, więc nie obowiązują was przepisy o powiadamianiu o podjętych decyzjach. Możesz od razu skierować sprawę do sądu. Oczywiście jeśli się okaże, że któremuś ze współwłaścicieli nie przedstawiłeś propozycji dokonania remontu i skierowałeś sprawę do sądu, a ten współwłaściciel na pierwszej rozprawie zgodzi się na remont, to ty poniesiesz koszty procesu. Nie wiem jakie są twoje udziały, ale aby żądać rozstrzygnięcia przez sąd, pozew muszą złożyć właściciele reprezentujący co najmniej połowę udziałów.
Rozumiem, ze mogę napisać pismo że wspołudziałowcy kamienicy nizej podpisani wyrażają zgodę na: 1. Remont ... 2. Sprzedaż alkoholu 3. Inne 4.....5....
..6...... itd.
Do tego zrobić tabelkę z udziałami i podpisami.
Na końcu zliczyć ilość udziałów za.
Potem do tych co nie zgodzą się powyższe wysłać za potwuerdzeniem odbioru pismo z prośbą o wyrażenie zgody na powyższe.
Odczekać 14 dni i wtedy dopiero sprawę skierować do sądu?
Udziałów mam 7% a udziałowców jest ok. 30.
Czy aby sprawę przekazać do sądu od ponad połowy udziałowców zebrać pelnomocnictwa?
Pismo o wyrażeniu zgody powinno być dosyć dokładne, użyte sformułowania są dowolne, ale z pisma musi dokładnie wynikać co będzie robione, gdzie, za jaką kwotę, mniej więcej w jakim terminie oraz sposób finansowania: środki zgromadzone na funduszu remontowym (jeśli taki macie), kredyt (wtedy osobno zgoda na kredyt), czy jednorazowa wpłata, itp.
Pozew muszą złożyć osoby dysponujące łącznie 50% udziałów, ale pełnomocnictwo raczej nie wchodzi w grę, ponieważ nie możesz występować w imieniu osób trzecich przed sądem.
Klient - futrzak - chce jak współwłaściciel ułamkowy w nieruchomości , jako 1 / 30 współwłaścicieli wyremontować nieruchomość (wkoło swojego lokalu użytkowego, który posiada )...
załatwić swoje własne interesy ( sprzedaż alkoholu) , nie patrząc na to co inni współwłaściciele tej nieruchomości mają do powiedzenie - obecnie trwa zniesienie współwłasności ...ect.
Ciekawi mnie kto ustanowił współwłasność ułamkową bez wyodrębniania lokali dla 30 podmiotów ?
Akurat sytuacja jest taka że tylko jeden gostek (który nie płacić za wodę, podatków, za części wspólne itd. konkretnie od 20 lat tak jest że nie płaci) nie zgadza się na nic. Ktokolwiek chce jakiś remont to nie zgadza się. Kiedyś chcieli podłączyć do kamienicy CO z miasta bez opłat to gościu wyskoczył z siekierą na pracowników. Ogólnie gostek ma problemy ze sobą.
Dlatego też jedyną rozsądnym wyjściem to jest zebrać od pozostałych współwłaścicieli podpisy i skierować sprawę na drogę sądową.
Nie chodzi tutaj tylko o moje sprawy ale reszty mieszkańców.
Było dwóch właścicieli kamienicy, i sprzedawali udziały ze wskazaniem na konkretny lokal. Gdyby wtedy sprzedając udziały wydzielili konkretny sprzedawany lokal to nie byłoby problemu.
Czy ktoś może potwierdzić czy robiąc jak poniżej zrobię zgodnie z prawem (tak abym mógł sprawę przekazać do sądu).
1. Piszę oddzielne pisma że (bez zwoływania zebrania itd, chodzę od drzwi do drzwi i zbieram podpisy):
a) współwłaściciele nieruchomości wyrażają zgodę na wykonanie remontu elewacji kamienicy od stron ulicy.
b) współwłaściciele nieruchomości wyrażają zgodę na wymianę okien
c) współwłaściciele nieruchomości wyrażają zgodę na zamontowanie monitoringu
d) sprzedaż i spożywanie alkoholu
e) itd.
Zbieram podpisy z wielkością udziałów (do tej pory tylko ten pieniacz nie wyraził zgody).
Do tego co nie chce wyrazić zgody wysyłam list polecony za potwierdzeniem odbioru z prośbą o wyrażenie zgody na powyższe dając mu 14 dni na odpowiedź.
Wniosek do sądu podpisuje 50% udziałowców lub udzielają pełnomocnictwa mecenasowi.
Czy dobrze zamierzam to zrobić?
Co możecie jeszcze poradzić?
pamiętajcie tylko zakładać sprawy w Sądzie pojedynczo,... nie w pakiecie ...
Te prawie 51% jest dla nas wielką szansą i jedyną. Nic nie dały sprawy sądowe (umarzane), wniosek o zarząd przymusowy też sąd odrzucił. Jak już będzie 51% to jakie są następne kroki? czy bank cofnie pełnomocnictwa odwołanym członkom zarządu na podstawie tej uchwały, czy musi być zgoda ustępującego zarządu? Proszę profesjonalistów i praktyków o podpowiedź.
[ulist]
[li]Powiadomienie właścicieli lokali ( 100%) na piśmie o treści podjętej uchwały. [/li]
[li]Zmiany w banku w sprawie dysponowania środkami tam zgromadzonymi.[/li]
[li]przejęcie dokumentacji wspólnoty od ustępującego zarządu [/li]
[li]i do roboty ...[/li]
[/ulist]
dostarczona uchwała Właścicieli o zmianie składu Zarządu WM jest wystarczająca.
Bank powinien dokonać zmian w karcie wzorów podpisów i zmienić wykaz osób uprawnionych do dysponowania środkami finansowymi na koncie WM
Czy Praktyk-realista może mi przybliżyć te problemy???
jak to będzie twój bank MirkuL, to kłopoty pewne są jak w banku ...:bigsmile:
no tak ...odwoływany Zarząd, chce być sędzią we własnej sprawie ....
Może więcej szczegółów MirekL. - co stary - usunięty Zarząd ma do gadania w banku ?. nie zawsze da się "kulturalnie oderwać od koryta" tych co przyrośli MireczkuL .
jedynie sporna kwestia, która rodzi zagrożenie jest 6 tygodniowy termin na zaskarżenie uchwały (uchwała w trybie mieszanym) ...ale, na tym etapie, banku nie powinno to interesować ....
Bank jest powiadamiany o zmianie składu Zarządu WM, dostarczana jest uchwała w oryginale do wglądu ; ksero dla banku i bank ma dokonać zmian.
Rozumiem że sprawy zakładać pojedynczo aby gosiu w przypadku przegranych spraw zapłacił za nie?
Czy taka zgoda jak poniżej jest napisana ok?
Współwłaściciele nieruchomości położonej
w Krakowie przy ul. Fikcyjnej 1
Niniejszym wyrażamy zgodę aby w lokalu użytkowym oznaczonym numerem LU1, znajdującym się na parterze budynku przy ul. Fikcyjnej 1, będącym w posiadaniu Marka Fikcyjnego, zostały powiększone i wymienione okna oraz drzwi należące do ww. lokalu oraz została wyremontowana i pomalowana elewacja budynku od strony ul. Fikcyjnej 1 na wysokości parteru przy lokalu LU1.
§2
Wszystkie ww. prace zostaną wykonane na koszt i w zakresie posiadaczy lokalu LU1.
§3
Niniejsza zgoda stanowi prawo Inwestora do dysponowania nieruchomością na cele budowlane w rozumieniu art. 3 pkt. 11 ustawy z dnia 7 lipca 1994r. prawo budowlane (t.j. Dz 2000r. nr 106. poz. 1126 ).
PODPISY WSPÓŁWŁAŚCICIELI:
1. Marek Fikcyjny udział 40/200 podpis
2 .....
3....
Za głosowało ..... udziałów.
Przeciw głosowało ......
Wstrzymało się od głosu .....
Takie pierdoły może głosić tylko ktoś , kto nigdy nie miał takiej sytuacji, który wiedzę o WM czerpie z Wikipedii.
koziorozka - gratuluję wiedzy.
A tak poważnie. Jeżeli stary Zarząd stanie "okoniem" będą problemy. Dwa razy miałem taką sytuację, ale u mnie stary Zarząd "współpracował, i bank "żądał" uchwały o udzieleniu pełnomocnictwa nowym osobom.
Właśnie brakuje mu 5 lat do zasiedzenia niepłacenia
Czy ktoś może ocenić fachowym okiem wcześniejsze pismo? Proszę.
- Ale ponieważ w grę wchodzi jeden pieniacz, to w sądzie sucha formuła "remont elewacji" może być niewystarczająca.
Osoba, która ma wyrazić zgodę na remont, ma prawo wiedzieć dokładnie na czym on będzie polegał, dlatego, z ostrożności procesowej ten opis powinien być nieco szerszy, np. usunięcie tynku od poziomu gruntu do wysokości I kondygnacji na szerokości lokalu nr XX od strony ulicy ZZ, instalacja przewodów sieci elektrycznej z podtynkowym gniazdem wtyczowym (np. do zasilania neonu), położenie nowego tynku, rekonstrukcja gzymsów kondygnacji, malowanie na dotychczasowy kolor budynku; opisać wygląd okien i drzwi (nowa wielkość, kształt, poprzeczki, kolor), itp.
- Gdybym ja był współwłaścicielem tej nieruchomości, to w §2 wolałbym usunąć zapis o "wykonaniu w zakresie posiadaczy lokalu LU1" a wpisać wprost, że remont zostanie wykonany na koszt Marka Fikcyjnego i jego staraniem.
- Zmieniłbym brzmienie §3, po prostu "Udziela się Markowi Fikcyjnemu (adres, Pesel) zgody na dysponowanie... ", plus adres budynku i numer działki.
- Dodałbym też §4, mówiący, że Marek Fikcyjny nie będzie się domagał od współwłaścicieli nieruchomości zwrotu nakładów poniesionych przez niego na ww. remont.
- W podpisie oczywiście lista wszystkich współwłaścicieli z podanymi udziałami.
Zastanawiam się jeszcze czy nie zmienić zdania:
"Współwłaściciele nieruchomości położonej
w Krakowie przy ul. Fikcyjnej 1
Niniejszym wyrażamy zgodę aby w lokalu użytkowym oznaczonym numerem LU1, znajdującym się na parterze budynku przy ul. Fikcyjnej 1, będącym w posiadaniu Marka Fikcyjnego, zostały ...."
na
"Współwłaściciele nieruchomości położonej
w Krakowie przy ul. Fikcyjnej 1
Podejmują decyzję w sprawie wyrażenia zgody aby w lokalu użytkowym oznaczonym numerem LU1, znajdującym się na parterze budynku przy ul. Fikcyjnej 1, będącym w posiadaniu Marka Fikcyjnego, zostały ...".
Czy też może "Podejmują decyzję aby w lokalu użytkowym ......"
Bo ta pierwsza wersja tak jakby wymuszała decyzję. Natomiast druga wersja jest tylko uzależniona od ilości głosów.
Czy też proponujecie inny zapis?
Mam jeszcze pytanie takie:
Jak założymy sprawę w sądzie i przegra pieniacz to zwraca wszystkie koszty procesu (naszego prawnika itd)?
Bo jak wiadomo prawnicy mają różne stawki, ci dobrzy dość wysokie, ale jak przegrana strona pokrywa wszystkie koszty to wolę dobrego prawnika.
Dziękuję za pomocne wskazówki.
Pozdrawiam
futrzak
Dziękuję. Jesteś wielki. Super że tacy ludzie jak Ty pomagają.
Gdzie mam wysłać piwa?
Dlaczego sprawy są umarzane a sąd odrzucił wniosek?
Odnośnie zbierania głosów, to stanowisko zarządu nie ma tutaj większego znaczenia, jeżeli uchwała uzyska większość głosów - to będzie podjęta, członkowie zarządu mogą ją sobie zaskarżyć do sądu, o ile są właścicielami lokali.