Zamiana miejsc postojowych między mieszkaniami.
Daniel
Użytkownik
Witam,
ja, jako lokator Kowalski próbuję skutecznie z punktu widzenia prawa zamienić się z lokatorem Nowak miejscami postojowymi we wspólnym parkingu we wspólnocie i nikt nie wie, jak to zrobić.
warunki początkowe:
1 - mieszkania własnościowe (wydzielone lokale) we wspólnocie mieszkaniowej.
2 - budynek posiada podziemny parking z namalowanymi miejscami postojowymi, opatrzonymi numerami (każde miejsce ma inny numer od 1 do ... 67?)
3 - w notarialnie potwierdzonych aktach sprzedaży przyznano każdemu właścicielowi mieszkania prawo do wyłącznego użytkowania jednego miejsca postojowego o wskazanym numerze na wielostanowiskowym garażu podziemnym za pomocą następujących zapisów:
5 - Informacja o przydziale prawa do korzystania z miejsc postojowych do mieszkań jest również zawarta w księdze wieczystej całej nieruchomości KWCN (zgaduję, że jest to księga wieczysta części wspólnej) w dziale III, w postaci zapisu powtórzonego 67 razy - z innymi numerami:
Jak powinna wyglądać procedura zamiany tak, aby przy sprzedaży lokalu przez Nowaka, zamienione miejsce postojowe nadal przysługiwało Kowalskiemu - czyli został utrzymany stan jak po zamianie?
dylematy:
1 - Zarządca mówi, że trzeba by modyfikować kilkadziesiąt aktów notarialnych i w ogóle jest to niemożliwe.
2 - Nowak uważa, że może sprzedać samo miejsce postojowe lub samo mieszkanie (co IMO nie jest możliwe)
3 - Prawnik twierdzi, ze wystarczy zwykła umowa między właścicielami a później ew. przed sądem dochodzić praw do użytkowania miejsca
4 - Z tutejszego Forum wyniosłem wrażenie, że zamiany należało by dokonać na podstawie łącznie trzech operacji:
a - uchwały wspólnoty lub decyzją zarządcy
b - umowy między właścicielami
c - ew. modyfikacji księgi wieczystej całej nieruchomości (KWCN) w dziale III
Jak to zrobić, aby było dobrze, zgodnie z prawem i bezpiecznie na przyszłość?
Uff... długi opis, ale problem na pozór trywialny okazał się dość skomplikowany. Dlatego oznaczyłem strony, księgi, numery lokali i miejsc postojowych odpowiednimi symbolami oraz kolorami. Mam nadzieję, że to pomoże w wyjaśnieniu problemu.
Pozdrawiam i liczę na pomoc
ja, jako lokator Kowalski próbuję skutecznie z punktu widzenia prawa zamienić się z lokatorem Nowak miejscami postojowymi we wspólnym parkingu we wspólnocie i nikt nie wie, jak to zrobić.
warunki początkowe:
1 - mieszkania własnościowe (wydzielone lokale) we wspólnocie mieszkaniowej.
2 - budynek posiada podziemny parking z namalowanymi miejscami postojowymi, opatrzonymi numerami (każde miejsce ma inny numer od 1 do ... 67?)
3 - w notarialnie potwierdzonych aktach sprzedaży przyznano każdemu właścicielowi mieszkania prawo do wyłącznego użytkowania jednego miejsca postojowego o wskazanym numerze na wielostanowiskowym garażu podziemnym za pomocą następujących zapisów:
par 3
Przedstawiciele spółki [color=#00f]XXXXX [/color]oświadczają, że SPRZEDAJĄ małżonkom [color=#0f0][b]Kowalski[/b][/color]
[ulist][li]na odrębną własność samodzielny lokal mieszkalny nr [color=#f00]LM[/color]..........
[/li][li]wraz z przynależnym do niego udziałem wynoszącym P.PP% w prawie własności wspólnych części budynku [...][/li]
[/ulist]par 4
1 Przedstawiciele spółki [color=#00f]XXXXX [/color]oswiadczają, że w ramach korzystania z nieruchomości wspólnej [b][u]ustanawiają[/u] [/b]na rzecz każdoczesnego właściciela samodzielnego lokalu mieszkalnego nr [color=#f00]LM [/color][b][u]prawo do wyłącznego korzystania[/u][/b] z miejsca postojowego nr [color=#f0f]MP[/color](słownie: .........) w wielostanowiskowym parkingu podziemnym
5 - Informacja o przydziale prawa do korzystania z miejsc postojowych do mieszkań jest również zawarta w księdze wieczystej całej nieruchomości KWCN (zgaduję, że jest to księga wieczysta części wspólnej) w dziale III, w postaci zapisu powtórzonego 67 razy - z innymi numerami:
Prawo do wyłącznego korzystania z miejsca postojowego nr [color=#f0f]MP [/color]w wielostanowiskowym parkingu podziemnym na rzecz każdoczesnego właściciela samodzielnego lokalu mieszkalnego nr [color=#f00]LM [/color]. Na podstawie oświadczenia zawartego w umowie ustanowienia samodzielnego lokalu mieszkalnego i sprzedaży z dnia DD-MM-2004 k 2-4 w Kw nr ZZZZZZZ oraz wniosku DzKw AAAAA/04 z dnia DD-MM-2004r. - wpisano dnia DD-MM-2004r.
Jak powinna wyglądać procedura zamiany tak, aby przy sprzedaży lokalu przez Nowaka, zamienione miejsce postojowe nadal przysługiwało Kowalskiemu - czyli został utrzymany stan jak po zamianie?
dylematy:
1 - Zarządca mówi, że trzeba by modyfikować kilkadziesiąt aktów notarialnych i w ogóle jest to niemożliwe.
2 - Nowak uważa, że może sprzedać samo miejsce postojowe lub samo mieszkanie (co IMO nie jest możliwe)
3 - Prawnik twierdzi, ze wystarczy zwykła umowa między właścicielami a później ew. przed sądem dochodzić praw do użytkowania miejsca
4 - Z tutejszego Forum wyniosłem wrażenie, że zamiany należało by dokonać na podstawie łącznie trzech operacji:
a - uchwały wspólnoty lub decyzją zarządcy
b - umowy między właścicielami
c - ew. modyfikacji księgi wieczystej całej nieruchomości (KWCN) w dziale III
Jak to zrobić, aby było dobrze, zgodnie z prawem i bezpiecznie na przyszłość?
Uff... długi opis, ale problem na pozór trywialny okazał się dość skomplikowany. Dlatego oznaczyłem strony, księgi, numery lokali i miejsc postojowych odpowiednimi symbolami oraz kolorami. Mam nadzieję, że to pomoże w wyjaśnieniu problemu.
Pozdrawiam i liczę na pomoc
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Idziecie do notariusza i dokonujecie zamiany , zapisów w akcie notarialnym ... w tej czesci , która dotyczy miejsc postojowych > zmiana nr...>(aneks)
1 - Czy wymagana jest zgoda wspólnoty?
2 - Czy należy zmienić wpis księgi wieczystej części wspólnej?
3 - jeśli tak - czy wszyscy członkowie wspólnoty powinni dostać informację o tym? (informację o zmianie księgi wieczystej) I jeśli tak - to zgaduję, że ja za to płacę?
Pozdrawiam!
to zrobi za ciebie notariusz bo bierze za to kasę ...
co tak się chwalisz co posiadasz ?
ci co powinni wiedzieć to Zarząd / administrator .... powinni dostać kopie aktu zamiany MP i tyle , by wprowadzić zmiany w ewidencji właścicieli ...
Prawnik zarządcy stwierdził, że numeracje miejsc jest ujęta w planie a przypisane numery są w każdym akcie notarialnym. Więc zmiana zapisów jednego lokalu pociągnęłaby za sobą zmianę wszystkich aktów notarialnych, co wygenerowałoby niezłe koszty.
W takim razie zamieniliśmy się miejscami "nieoficjalnie" i tak to trwa od lat
z dnia 17 marca 2017 r. , sygn. akt III CSK 64/16.
Strony dokonują notarialnej zamiany praw, tzn. umawiają się, że od tej pory A przekazuje B prawo wyłącznego użytkowania miejsca postojowego oznaczonego [tu sposób ewentualnego oznaczenia] i/lub lokalizacja a w zamian B przekazuje A itd. itd.
Umowa dotyczy wszystkich następców prawnych obu stron. Do ekw powinna być wpisana tylko wtedy, gdy księgi zawierają jakieś oznaczenie miejsca, jeśli nie to nie ma co wpisać...
Naturalnie. To zasada dot. sprzedaży, ale przekłada się też na zamianę. Ponadto jeśli numeracja miejsc i przypisanie użytkowanych miejsc w hali do właścicieli lokali jest ujawniona w akcie lub w załączniku do aktu, to prosta dwustronna zamiana pomiędzy A i B nie przejdzie. Tzn. nie powinna. Taka zmiana musiałaby być ujawniona we wszystkich aktach notarialnych dot. tej hali garażowej. A wzmiankę i zapewne cały załącznik z numeracją miejsc przy aktach mają wszyscy w budynku. Nawet ci bez fizycznego związku z halą.
Tamtejszy zarządca zna chyba treść aktów? On twierdzi, że na skróty nie bardzo.
Oczywiście mogli iść do takiego notariusza, który słabo się wczytuje w to, co potwierdza i zamienić te dwa miejsca. Kiedyś ten kwiatek i tak wyjdzie i to będzie na skróty. Przecież zamiana zmienia porządek prawny w całej hali garażowej, nie jedynie w aktach ksiąg dla dwóch lokali.
W dopracowanym akcie notarialnym znajdziecie zastrzeżenie, że sprzedaż (sprzedaż, nie zamiana) mp z quod usum (następująca łącznie ze sprzedażą lokalu bo to są prawa związane) możliwa jest za akceptacją współwłaścicieli hali garażowej (czyli właścicieli wszystkich lokali). Albo powiedziane jest wprost - przez właścicieli ze wspólnoty (wtedy gdy mowa tam o uchwale). Albo "za ich zgodą". Ale to chyba nieczęste rozwianie. Za to w duchu KC.
Moim zdaniem nie wymaga to zmian we wszystkich księgach, skoro właściciele mają ujawniony sposób korzystania, który ich bezpośrednio dotyczy. W księdze wieczystej dla lokalu X jest mowa o tym, z jakiego miejsca parkingowego może korzystać właściciel lokalu X. Jeżeli zatem właściciel lokalu M dokona zmiany, to nie wpłynie to na treść wpisu księdze dla lokalu X.
Plan korzystania z garaży nie jest przedmiotem wpisu.
Dla przypomnienia - mówimy tutaj o hali niewyodrębnionej w lokal.
Dlatego warto doczytać najpierw akty. Bo nawet jeśli plan korzystania z garażu nie jest przedmiotem wpisu, to jest często integralnym elementem aktów.