Czy właściciele mają wpływ na majątek wspólnoty mieszkaniowej?

Gość Zarzadca.pl

Cytat:<br />"odrębność majątku wspólnoty mieszkaniowej od majątku właścicieli lokali, którzy ją tworzą może być rozumiana jako zupełne oderwanie tych składników od reżimu ustawy o własności lokali."<br /><br />Jakim cudem do majątku odrębnego wspólnoty zaliczacie cudzą nieruchomość, dzierżawioną przez wspólnotę?

KubaP

Uzasadniając wyrok  uchylający uchwałę wspólnoty mieszkaniowej  (wyrok z dnia 8 listopada 2013 r., sygn. akt: XV C 153/13)  Sąd Okręgowy w Gdańsku stwierdził, że 

[b]zawarcie przez wspólnotę mieszkaniową umowy dzierżawy terenu wywołuje taki skutek, że do zarządzania wydzierżawionym obszarem nie znajdzie zastosowania ustawa o własności lokali a zarząd wspólnoty mieszkaniowej winien samodzielnie decydować o sposobie korzystania z niego.[/b]
 
Jedyny wpływ właścicieli na sposób zarządu polega na tym, że mogą odwołać swój organ, [b][i]„podejmowanie natomiast uchwał co do przedmiotu nie stanowiącego nieruchomości będącej przedmiotem współwłasności właścicieli lokali musi być ocenione jako sprzeczne z prawem.”[/i][/b]

quo vadis ...

Gość Zarzadca.pl

a od kiedy wspólnota mieszkaniowa może dzierżawić inne nieruchomości ??? co to za absurd, czyżby sąd zapomniał o wyroku SN V CSK 143/08?<br /><br />"zakres zdolności prawnej wspólnoty mieszkaniowej został w ustawie o własności lokali ograniczony i sprowadza się do nabywania praw i obowiązków związanych wyłącznie z zarządem nieruchomością wspólnoty (art. 1 ust. 1 i art. 22 tej ustawy). Inne zobowiązania nie mogą powstać, ponieważ wykraczałyby poza ustawowo określony zakres zdolności prawnej wspólnoty."

KubaP

[cite] Gość Zarzadca.pl:(zarzad_wm) [/cite]a od kiedy wspólnota mieszkaniowa może dzierżawić inne nieruchomości ??? co to za absurd, czyżby sąd zapomniał o wyroku SN V CSK 143/08?

masz racje , takie orzeczenia są próbą "uspółdzielnienia wspólnoty ",

Chce się wmówić właścicielom lokali we WM , że wspólnota została powołania do prowadzenia działalności innej niż zarządzanie częściami wspólnymi, w taki sam sposób, jak spółdzielnie mieszkaniowe, choć jedynym zadaniem WM jest takie zarządzanie nieruchomością, aby ta nie traciła na wartości, a współwłaściciele ułamkowi łożyli na jej utrzymanie.

Sądy w ogóle nie wskazują na źródło finansowania "majątku wspólnoty", zwłaszcza tego, który stanowi odrębne nieruchomości gruntowe czy budynkowe-lokalowe.

"zakres zdolności prawnej wspólnoty mieszkaniowej został w ustawie o własności lokali ograniczony i  sprowadza się do nabywania praw i obowiązków związanych wyłącznie z  zarządem nieruchomością wspólnoty (art. 1 ust. 1 i art. 22 tej ustawy). 
[b]Inne zobowiązania nie mogą powstać, [/b]ponieważ wykraczałyby poza ustawowo określony zakres zdolności prawnej wspólnoty."

źródło : SN V CSK 143/08?

Zarządca

[cite] Gość Zarzadca.pl:[/cite]a od kiedy wspólnota mieszkaniowa może dzierżawić inne nieruchomości ??? co to za absurd, czyżby sąd zapomniał o wyroku SN V CSK 143/08?<br /><br />"zakres zdolności prawnej wspólnoty mieszkaniowej został w ustawie o własności lokali ograniczony i sprowadza się do nabywania praw i obowiązków związanych wyłącznie z zarządem nieruchomością wspólnoty (art. 1 ust. 1 i art. 22 tej ustawy). Inne zobowiązania nie mogą powstać, ponieważ wykraczałyby poza ustawowo określony zakres zdolności prawnej wspólnoty."

Zgodnie z art. 32a uwl "Jeżeli grunt wchodzący w skład nieruchomości wspólnej nie spełnia wymogów przewidzianych dla działki budowlanej, uniemożliwiając prawidłowe i racjonalne korzystanie z budynków i urządzeń z nimi związanych, zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany przedstawić właścicielom lokali projekty uchwał w sprawie:

1) wyrażenia zgody na nabycie przyległych nieruchomości gruntowych umożliwiających spełnienie wymogów przewidzianych dla działek budowlanych,

2) udzielenia zarządowi lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, pełnomocnictwa do wykonania odpowiednich, prawem przewidzianych, czynności zmierzających do nabycia przyległych nieruchomości gruntowych na rzecz wspólnoty mieszkaniowej.

Wydaje mi się, że gdy mamy do czynienia z sytuacją opisaną w dyspozycji tego przypisu -wspólnota może teren wydzierżawić, ponieważ ma bezpośredni związek z zarządem nieruchomością wspólną.

koziorozka

Nabycie to nie dzierżawa, więc ta interpretacja idzie chyba za szeroko Zarządco...

Krzysztof_cwikla

Myślę że w dobrym wątku poruszam poniżej opisaną sprawę . Gdzieś tu dyskutowaliśmy że fundusz remontowy stanowi majątek wspólnoty , a nie poszczególnych właścicieli .
Wspólnota wykonała docieplenie że tak powiem na raty gdyż uchwała dotycząca docieplenia była na tyle skutecznie zaskarżona że Sąd Apelacyjny wstrzymał bieg uchwały . W umowie z wykonawcą jest zastrzeżone że w sytuacji gdyby została wstrzymana budowa docieplenia nie z winy obojętnie której ze stron to druga strona może wnosić o zapłacenie kary związanej z przekroczeniem terminu zakończenia budowy. Wykonawca przedstawił kosztorys poniesionych strat w związku z przerwaniem budowy i zażądał od wspólnoty kwoty około 10.000 złotych Wspólnota zapłaciła temu wykonawcy 10.000 złotych jednak decyzję o zapłacie tych pieniędzy zarząd wraz z administratorem podjął sam bez poinformowania właścicieli i bez podjęcia w tej sprawie odpowiedniej uchwały .
W związku z powyższym pierwsze pytanie jak w temacie wątku
1. Czy właściciele mają wpływ na majątek wspólnoty mieszkaniowej? - w tej konkretnej sprawie
2. Jak można zaskarżyć decyzję zarządu podjętą bez odpowiedniej uchwały (jak wiadomo każdą uchwałę w terminie zawitym może zaskarżyć każdy z właścicieli) i jak odzyskać te pieniądze

tajfun

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] Gość Zarzadca.pl:(zarzad_wm) [/cite]a od kiedy wspólnota mieszkaniowa może dzierżawić inne nieruchomości ??? co to za absurd, czyżby sąd zapomniał o wyroku SN V CSK 143/08?

masz racje , takie orzeczenia są próbą "uspółdzielnienia wspólnoty ",

Chce się wmówić właścicielom lokali we WM , że wspólnota została powołania do prowadzenia działalności innej niż zarządzanie częściami wspólnymi, w taki sam sposób, jak spółdzielnie mieszkaniowe, choć jedynym zadaniem WM jest takie zarządzanie nieruchomością( wspólną, czy całą?), aby ta nie traciła na wartości, a współwłaściciele ułamkowi łożyli na jej utrzymanie.

Sądy w ogóle nie wskazują na źródło finansowania "majątku wspólnoty", zwłaszcza tego, który stanowi odrębne nieruchomości gruntowe czy budynkowe-lokalowe.

"zakres zdolności prawnej wspólnoty mieszkaniowej został w ustawie o własności lokali ograniczony i  sprowadza się do nabywania praw i obowiązków związanych wyłącznie z  zarządem nieruchomością wspólnoty (art. 1 ust. 1 i art. 22 tej ustawy). 
[b]Inne zobowiązania nie mogą powstać, [/b]ponieważ wykraczałyby poza ustawowo określony zakres zdolności prawnej wspólnoty."

źródło : SN V CSK 143/08?

Tylko że taki sam problem występuje przy finansowaniu długów właścicieli z tytułu opłat za media do lokali w przypadku opomiarowanych wspólnot.Jaki jest bowiem związek między tymi zobowiązaniami a utrzymanien NW w stanie niepogorszonym? A może ktoś wskaże źródło tego finansowania.Czyżby jakas wspólnota miała w planie finansowym na dany rok punkt- składka na doraźną pomoc dłużnikom z tytułu opłat za media do lokali?

KubaP

[cite] tajfun:[/cite]
Tylko że taki sam problem występuje przy finansowaniu długów właścicieli z tytułu opłat za media do lokali w przypadku opomiarowanych wspólnot.
Jaki jest bowiem związek między tymi zobowiązaniami a utrzymanien NW w stanie niepogorszonym?
A może ktoś wskaże źródło tego finansowania.
Czyżby jakas wspólnota miała w planie finansowym na dany rok punkt- składka na doraźną pomoc dłużnikom z tytułu opłat za media do lokali?

na to pytanie nawet SN nie umie jednoznacznie odpowiedzieć ...
w działalności wspólnoty trzeba umieć rozgraniczyć: pieniądze od zapisów memoriałowych w ewidencji pozaksięgowej wspólnoty.

tajfun

Czy może mi ktoś wyjaśnić różnicę pomiędzy tz. uproszonym rozliczeniem , czy uproszczoną księgowością a pełną ( czy jak ja tam zwał) księgowością?