Zarządca zatrudnia zarządce ?!
tajfun
Użytkownik
KubaP jest zdziwiony zarządzaniem mojej wspolnoty. Ponieważ moje wspólnota zarządzana jest na podstawie art18.1
Tym zarzadca jest Pan K. Pan K jest wpisany do aktów notarialnych, oraz widnieje dumnie w księdze wieczystej zarówno nieruchomości wspolnoty jak i lokalu.
Pan K postanowił jako zarzadca wspolnoty podpisać umowe na zarzadzanie/administrowanie tą wspolnotą z Panem M, który podobnie jak on ma licencje na zarządzanie nieruchomościami.
Umowe tą podpisał w imieniu wspólnoty.
Poczatek brzmi ot tak:
Umowa zawarta między Wspólnota Mieszkaniową ..(nazwa, dane) ..reprezentowaną przez Pana K, zwanego dalej ""Wspolnotą" a Panem M posiadającym pełnomocnictwo firmy X ( firma zarządzajaca) zwanym dalej admnistratorem.
Dalej jest umowa.Mówiąc krótko cały rozdział 4 UoWL i oczywiście warunki wynagrodzenia za wykonane usługi, liczone od m2 powierzchni wspolnoty.
Zastanawiam sie ,czy Pan M moze podpisać podobną umowe z Panem R , Pan R z Panem Z itd...
Czy tu jest wszystko OK???
Tym zarzadca jest Pan K. Pan K jest wpisany do aktów notarialnych, oraz widnieje dumnie w księdze wieczystej zarówno nieruchomości wspolnoty jak i lokalu.
Pan K postanowił jako zarzadca wspolnoty podpisać umowe na zarzadzanie/administrowanie tą wspolnotą z Panem M, który podobnie jak on ma licencje na zarządzanie nieruchomościami.
Umowe tą podpisał w imieniu wspólnoty.
Poczatek brzmi ot tak:
Umowa zawarta między Wspólnota Mieszkaniową ..(nazwa, dane) ..reprezentowaną przez Pana K, zwanego dalej ""Wspolnotą" a Panem M posiadającym pełnomocnictwo firmy X ( firma zarządzajaca) zwanym dalej admnistratorem.
Dalej jest umowa.Mówiąc krótko cały rozdział 4 UoWL i oczywiście warunki wynagrodzenia za wykonane usługi, liczone od m2 powierzchni wspolnoty.
Zastanawiam sie ,czy Pan M moze podpisać podobną umowe z Panem R , Pan R z Panem Z itd...
Czy tu jest wszystko OK???
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Co robi Pan K czego nie robi Pan M?
To kim jest Pan M w stosunku do wspolnoty?
Pan M jest administratorem (ogranicza go treść umowy).
We wspólnotach, w których właściciele z różnych powodów nie potrafią wyłonić ze swego grona przedstawicieli do zarządu, robi to za nich deweloper w aktach notarialnych sprzedaży.
Poz tym Pan K jest zarządem funkcjonalnym i jak takiemu tak duzo mu bez pełnomocnictwa wsoólnoty nie wolno , a juz napewno nazywać się wspolnotą
Nie powiesz chyba ze Pan K ustala wysokość stawki za administrowanie wspolnotą.
Ale ja mam inne pytanie . Czy Pan K jest dalej zarządcą wspolnoty jesli WSZYSTKIE kompetencje przekazał administratorowi?
Pytanie retoryczne:
Skąd niby developer może wiedzieć że wlaściciele nie potrafią wybrać zarządu . Przecież powierzenie zarządu 18.1 ( dla teściowej) robi przy pierwszym przekształceniu lokalu?
Generalnie w nowym budynku wystarczy 2-3 miesiące aby zmienić zarząd na taki złożony z właścicieli i Pana K wymienić.
Nowy doklejony: 13.12.13 20:11
Pan K nie ustala stawek za administrowanie, może tylo działać do limitu ustalonej stawki w uchwale właścicieli. Podpisanie takiej umowy z administratorem jest wtedy czynnoscia zwykłą zarządu.
Pan K nie mógł podpisać umowy na zarządzanie choćby miała taki tytuł , ale na ADMINISTROWANIE z panem M.
Pan M stał się jakby "pracownikiem" pana K świadczącym usługi na rzecz wspólnoty.
Pan K jest jedynym zarządcą wspólnoty i odpowiada za pana M, przed wspólnotą.
pełni funkcje ADMINISTRATORA z zakresem obowiązków jaki przekazał mu pan K zarządca waszej wspólnoty w spisanej umowie.
Pan K może ustalać zaliczki jako zarządca z art. 18.1 UoWL , ale nie mogą być wyższe niż koszty jakie wspólnota generuje swoją działalnością.
Właściciele nie mogą "negować" stawek, które mają potwierdzenie w dokumentach wspólnoty (fakturach, umowach)>
Wybranie sobie zarządcy na podstawie art. 18.1 jest scedowanie pewnych praw właścicielskich na tegoż zarządcę np. odpowiedzialności za zarządzanie NW czy wyznaczania wymiaru zaliczek .Jakby było inaczej może dojść do paraliżu działalności wspólnoty.
Reasumując: wybór zarządcy w myśl art, 18.1 jest niekorzystne dla właścicielei lokali.
Ja nie analizuje tylko pytam.
Twoja odpowiedź jest zgodna z moimi oczekiwaniami.
Pan K moze zatrudnić Pana M Jako swego pracownika w swoim własnym imieniu przekazując mu część a nawet cały zakres swoich kompetencji. Ale odpowiedzialność ponosi dalej on i dalej jest zarzadcą.
Własciciele nie mogą negować stawek, ale stawka za administrowanie przekracza zakres zarzadu zwykłego i jest ustalana dla zarządcy a nie dla jego pracownika .
Natomiast problem jest inny:
Pan K wystepuje w tej umowie jako reprezentant wspólnoty. To nie on zawiera umowę tylko Wspólnota mieszkaniowa przez niego reprezentowana.
Wygląda to tak jakby wspólnota podpisała umowę z administratorem na ...zarządzanie i administrowanie.
Pkt 2 brzmi. Wspólnota ( Pan K) zleca administratorowi ( PanuM) prowadzenie stałego zarządzania nieruchomością wspólną Wspólnoty...
Pierwsze słowo 'Wspólnota" to Pan K a drugie słowo "Wspólnota" to Wspólnota Mieszkaniowa ( chyba)
Byłoby śmiesznie gdyby było inaczej.
O tym że Pan K podpisuje umowę w imieniu wspólnoty świadczy także fakt że w jednym z aneksów wpisane jest rozwiązanie tej umowy ...uchwałą Wspólnoty Mieszkaniowej.
I jeszcze jedno. W 4 letniej historii wspólnoty ani jeden dokument ( z wyjątkiem tej umowy) nie jest podpisany przez zarządcę ( Pana K). Pana K nikt nigdy nie widział w biurze , na zebraniu ... Nie wiadomo w ogóle czy istnieje.
Ustalanie wysokości zaliczek jest czynnością przekraczającą zarząd zwykły a więc ani zarządowi ani zarządcy któremu zarząd powierzyli właściciele wykonywać tego samodzielnie nie wolno. Nakazuje to wyraźnie art. 22 ust. 2, 3 ppkt 3,8 oraz art. 30 ust. 2 ppkt 1 UoWL. - to także nieprawdziwe stwierdzenie.
Obowiązki zarządu wybranego czy powierzonego są takie same. W przypadku zarządu powierzonego właściciele wcale nic nie cedują wręcz przeciwnie pozostaje im więcej praw bo zarządca powierzony nie może bez ich zgody (pełnomocnictwa) reprezentować wspólnoty jako że nie jest organem wspólnoty.
Czy gdyby podpisał taką umowę (jako bezprawny reprezentant wspólnoty) np z jakimś celebrytą na kwotę 2 mln zł za udział w zebraniu to też jako właściciele musielibyście ponosić takie koszty? Chyba nie!
Do podpisania takiej umowy (z panem M) zarządca winien mieć pełnomocnictwo właścicieli wyrażone uchwałą określającą także kwotę wynagrodzenia jeżeli miałoby to iść z pieniędzy właścicieli Również jak wyżej - jest pracownikiem pana K. który go sobie zatrudnił i którego powinien opłacać ze swoich pieniędzy.
Nie zrozumiałeś mojego wpisu a komentujesz z niepotrzebną zgryźliwością.
Teksty wypada czytać ze zrozumieniem jeżeli chce się je komentować.
Przecież jasno wynika z mojego wpisu, że nie cytowałem ciebie ale innego użytkownika który cytując ciebie dawał ci takie rady.
Panowie Pan K i Pan M zostali zidentyfikowani.
Otóż ,Pan K jest dyrektorem i właścicielem firmy zarządzającej " Sami swoi". Natomiast Pan M jest z-cą dyrektora tej firmy.
Pan K nie mogąc podpisać umowy sam z sobą udzielił pełnomocnictwa Panu M.
Ale po co tą umowę podpisywał to nie wiem.
Facet ma firmę zarządzającą od 2005roku. Zarządza kilkoma wspólnotami. Został zarządcą nowej wspólnoty na podstawie art18.1. Po co mu jakaś umowa z samym sobą ?
Przecież jeśli Pan M ma pełnomocnictwo od Pana K to podpisuje umowę w imieniu Pana K.
Czyli Pan K podpisuje umowę z Panem K.
a teraz czekaj aż mętlik z głowy też ci ktoś usunie ....
Nie spotkałem zarządcę (art.18.1, który zgodnie z tezami Jakubka zrobiłby z siebie chłopca do bicia ....
W mojej głowie powoli wszystko układa sie w pewną logiczną całość ,także dzieki Tobie.Za co Ci dziękuję.
A teraz nastepny " kwiatuszek " z umowy pomiędzy zarządca a zarządca , lub jak kto woli administratorem a administratorem
4. Za wykonanie umowy Administrator otrzyma miesięcznie wynagrodzenie ryczałtowe w kwocie 1.25 zł za m*m powierzchni lokali mieszkalnych wchodzących w skład Wspólnoty. Wynagrodzenie płatne będzie na podstawie wystawionej przez Administratora faktury VAT, na konto wskazane przez Administratora
To jest umowa między Zarządcą(art.18.1) a Administratorem
a co tu nie gra logicznie ...
Czy ty naprawde nie widzisz że gośc płaci sam sobie?
To możesz napiszesz, co Takiemu Zarządy ( art. 18.1) wolno bez wiedzy właścicielei lokali ?
Facet który pisze -" przecież go wybraliście" jest cynikiem.Każdy wie jak ustanawia sie powierzenie zarzadu 18.1.
Przychodzi pierwszy właściciel do notariusza i ma napisane w akcie notarialnym (zaprojektowanym prze 5 prawników developera) komu powierza sie zarzadzanie wspolnotą.
Jak mu sie nie podoba to - do widzenia.Kto wtedy zajmuje sie taką sprawą? Natomiast na drugie pytanie masz odpowiedź .
I już ja czytałeś , ale Ci ja przypomnę za chwilę
Gdyby zatrudnił go sam dla siebie to nie musiał by się nikomu tym chwalić. On go zatrudnia i on płaci ale tutaj mamy już informacje o wynagrodzeniu 1,25 od powierzchni mieszkalnej. No przecież nie musiał by się nikomu chwalić ile admin zgarnie skoro kasę wykłada zarządca ze swoich poborów.
Napisz info do wszystkich właścicieli i wrzuć do skrzynek pocztowych że od dnia ........ właściciele będą płacić o tyle i tyle więcej ponieważ zarządca bez zgody właścicieli zatrudnił administratora i sporządził między nim a sobą umowę.
ja znam inne przypadki , gdzie właściciele lokali podejmują uchwałę w sprawie powierzenia zaradzania w myśl art. 18.1
Luki w prawie to mam nie tylko ja . I ty je masz i sędziowie SN. Nie bądź taki ą,ę.
A poniewaz nawet TY nie wiesz co wolno zarżadcy . Tu masz odpowiedź:
Kto więc nie takich luk , rozumiem, że tylko Jakub-ek
wiesz jestem leniwy i nie chce mi się szukać innych orzeczeń potwierdzających moją tezę. Rob jak chcesz .
To twój wybór i twoja wspólnota ...
Nasz zrządca !8.1 jest włascicielem firmy zarządzającej " Sami swoi". I on podpisał z soba umowę na administrowanie naszej wspólnoty.Ale w tej umowie wystepuje w imieniu wspolnoty ( jako zarządca.). Czyli on uważa że umowe podpisuje wspólnota Druga stroną tej umowy jest jego v-ce dyreektor któremu ON udzielił pełnomocnictwa ne reprezentowanie jego firmy.
Jest więc zarządcą i administratorem w jednej osobie.
I on jak zarządca płaci sobie jako administratorowi.
Mam ksero tej umowy.Zarządca bowiem traktuje ten dokument nie jak swój , lecz dokument wspólnoty.
Nowy doklejony: 14.12.13 22:30 Za usługę adminstrowania też? A art 22.3.1 to co ?
a co, prawo można stosować wybiórczo ? co komu pasuje w danej chwili ?
- ustalenie wynagrodzenia (przekracza czynność zwykłego zarządu)
- płacenie wynagrodzenia (zakres zwykłego zarządu, gdy jest ustalona uchwałą)