Termozawory do grzejników
biuro_wm
Użytkownik
Witam. Chciałbym się poradzić, czy koszt wymiany termozaworów do grzejników w lokalu mieszkalnym należącym do wspólnoty mieszkaniowej obciąża Wspólnotę Mieszkaniową, czy też właściciela tego lokalu?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
A niby na jakiej podstawie prawnej tak ma być?
Jak dla mnie taki podział: jest całkowicie niezrozumiały. Nie wiem, dlaczego akurat granica własności ma przebiegać na nakrętce M30 głowicy termostatycznej, jeśli cała instalacja c.o. jest elementem nieruchomości wspólnej. To głowica nie jest elementem instalacji c.o.?
Sądy stoją na stanowisku, że montaż licznika na wspólnej instalacji prowadzi do jej podziału do korzystania - podziału quoad usum. Z kolei taki podział wiąże się z określonymi konsekwencjami w zakresie ponoszenia kosztów.
Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Białymstoku z dnia 14 września 2012 roku, sygn. akt: I ACa 344/12:
"W konsekwencji, należy przyjąć, że właściciele lokali wyrazili wówczas zgodę jedynie na zmianę sposobu korzystania ze wspólnej instalacji c.o. poprzez zainstalowanie podlicznika rejestrującego pobór energii cieplnej dostarczanej do lokalu powodów i lokalu J. M. (art. 22 ust. 3 pkt 4) nie wyłączając przy tym ich obowiązku ponoszenia kosztów c.o. w zakresie wynikającym z eksploatacji pozostałej części wspólnej instalacji c.o. – kosztów doprowadzenia energii cieplnej do poszczególnych lokali, kosztów ogrzewania wspólnych części budynku np. klatek schodowych, kosztów ciepła odbieranego przez cały budynek np. wskutek przenikania przez ściany. Uchwały nr 2/2000 i nr (...) dotycząc sposobu rozdzielenia ilości energii cieplnej wg wskazań licznika głównego w określony sposób w stosunku do dwóch właścicieli lokali zezwalały im na korzystanie z części instalacji wspólnej w sposób wyłączny, poprzez oddzielenie tej części od pozostałej części wspólnej przez zainstalowanie podlicznika, w konsekwencji na rozliczanie dostarczonej do tych lokali energii cieplnej według wskazań podlicznika. Jednocześnie, poprzez zastosowanie współczynnika powiązanego z wielkością udziału w nieruchomości wspólnej (w przypadku powodów 1,2%) dawały wyraz konieczności określonej partycypacji właścicieli tych lokali w kosztach zarządu pozostałą częścią wspólnej instalacji c.o. Zatem, uchwały poprzedzające zaskarżoną uchwałę, stanowiły w istocie zgodę właścicieli na podział do korzystania nieruchomości wspólnej w zakresie dotyczącym instalacji grzewczej poprzez zezwolenie powodom na wyłączne korzystanie z części tej instalacji odgraniczonej od pozostałej części podlicznikiem."
Treść orzeczenia na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1775--i-aca-34412-montaz-cieplomierza-prowadzi-do-podzialu-quoad-usum
Nie cytuj wyroku dotyczacego specyficznej sytuacji gdy właściciele sklepów zafundowali sobie osobny ciepłomierz dla części usługowej budynku. Nie o tym jest mowa.
:bigsmile:
W dalszym ciągu pytam się o podstawę prawną (o logicznej już nie mówię) - dlaczego: - http://instalreporter.pl/ogolna/glowice-termostatyczne-funkcje-montaz-i-spasowanie-z-grzejnikiem/
Jak z tego wynika, aby regulacja temperatury pracującego grzejnika (wymagana art. 134 ust. 5 i 6 Rozp. Min. Infr. z 2002 roku) miała sens, te dwa elementy muszą ze sobą nierozerwalnie pracować, w jednym celu - prawidłowe funkcjonowanie instalacji grzewczej w budynku.
Czekam na uzasadnienie i podstawę prawną, że tak nie jest i część armatury grzewczej jest wspólna a część tejże prywatna z którą właściciel może robić co chce.
Podział rzeczy wspólnej do wyłącznego korzystania rodzi jednak pewne konsekwencje - właściciel płaci za to z czego wyłącznie korzysta.
Jeżeli przyjmiemy za orzecznictwem, że montaż ciepłomierza prowadzi do takiego podziału quoad usum, to koszty utrzymania instalacji co za tym ciepłomierzem ponosi właściciel lokalu - takie są logiczne konsekwencje przyjęcia tej tezy.
Sąd akurat tak stwierdził na kanwie rozpatrywanej sprawy ("...nie zainstalowano odrębnych ciepłomierzy...") co chyba nie oznacza, że w sytuacji gdyby zainstalowano ciepłomierze to miałoby być inaczej.
W kwestii rozprowadzania ciepła systemem piony plus poziome odejścia z ciepłomierzami do poszczególnych lokali, dla mnie wcale sprawa nie jest tak oczywista, bo wynikałoby wtedy, że taki system grzewczy nie jest jednolity i każdy właściciel lokalu może sobie zdemontować sieć grzewczą i np. wybudować kominki czy piec u siebie w lokalu - a tak przecież być nie może bo jeszcze jest część wspólna którą jednolity system grzewczy (z ciepłomierzami czy bez) w budynku ogrzewa.
Podobnie swego czasu uważała Haneczka - chyba nie zmieniła poglądu? -
https://forum.zarzadca.pl/discussion/629/
Nie, Haneczka nie zmieniła poglądu.
We wspólnocie Haneczki wymieniamy termostaty i zawory w mieszkaniach właścicieli na koszt wspólnoty.
Zaletą jest wynegocjowanie niższych stawek za części i ich montaż, przy większej ilości. Ale... jeżeli jest tryb awaryjny, to też jest to kosztem wspólnoty.
Dlaczego tak robimy?
Odpowiedź jest prosta. Instalacja centralnego ogrzewania stanowi nieruchomość wspólną. Dlaczego pojedynczy właściciel ma przy niej grzebać wedle własnego widzimisię? Dzięki temu wszystko jest pod kontrolą.
A jeśli chodzi o koszty... To, przecież każdy właściciel i tak je ponosi - tyle, że udziałem.
I wszyscy są zadowoleni.
Właściciele, bo mają kłopot organizacyjny z głowy i bezpośrednie wyłożenie pieniędzy ze swojej kieszeni, a zarząd i administrator bo... czuwa nad prawidłowością eksploatowania instalacji c.o. i oszczędzaniem ciepła, a więc... pieniędzy wszystkich właścicieli.
I... łatwiej zrobić z nim porządek.
P.S. Nie wie ktoś, gdzie mógłbym kupić grzejniki, rury, pompy, wymienniki i inne gadżety do instalacji c.o., bo podobno nie ma ich w formie dostępnej w sprzedaży. A pilnie potrzebuję. :cool:
Prawdopodobieństwo uszkodzenia termostatu przez właściciela jest bez wątpienia większe niż prawdopodobieństwo zniszczenia innych elementów instalacji, jednak ten argument nie może przesądzać o tym, że termostat stanowi własność właściciela lokalu.
W takim przypadku (uszkodzenie termostatu) zastosowanie mają te same przepisy jak przy uszkodzeniu drzwi do klatki schodowej.
Można się spotkać z argumentacją, że termostat nie stanowi elementu składowego nieruchomości wspólnej, ponieważ służy wyłącznie właścicielowi lokalu.
oczywiście wspólnota może mu te wymianę wykonać, aby właściciel lokalu "kłopot organizacyjny miał z głowy"
na stronie
http://www.dobreprogramy.pl/Szpiegostwo-bez-granic-czajniki-i-zelazka-podsluchuja-komunikacje-przez-otwarte-WiFi,News,49008.html
Spotkałem się też z taką argumentacją, że polędwica spopocka po 9,99 dlatego ma 60 % wody z solą i innymi truciznami, bo takie są preferencje konsumentów. Albo z taką, że polskie proszki do prania mają dwa razy mniej substancji piorących w porównaniu z niemieckimi, bo polskie praczki i pracze preferują wsypywanie dwa razy więcej proszku niż niemcy.
Dobry pomysł.
Kupimy sobie Twoją głowicę i... nią sobie pokręcimy. A co?!
Tobie pozostawimy sam zawór, wtedy (już bez głowicy i żadnych oporów) będziesz mógł go pokazać koziorożce.
Nooo...
Chyba, że zamiast zaworu dysponujesz jedynie kaktusem
Śmiało! Podaj nam jej cenę. :cool:
Owszem, głowica służy danemu właścicielowi. No, ale zawór, na którym jest zamontowana, również służy tylko temu właścicielowi. Podobnie zresztą, jak grzejnik w pomieszczeniu właściciela. Należy też wspomnieć, że zespół głowica-zawór, jest integralnym elementem, bo jedno bez drugiego nie służy celowi, do którego zostało zaprojektowane i wyprodukowane. Zawór bez głowicy jest zwykłym zaworem ręcznym, o ile nakręcimy na gwint wspomnianą wcześniej plastikową nakrętkę, z dodatkową funkcją nastawy wstępnej do zrównoważenia instalacji (odpowiednik dawnej tzw. kryzy). Głowica bez zaworu nie służy do niczego.
http://www.almi-polska.pl/index.php?glowna=page&idgrupy=178&menu=178
Najbardziej przemawiają do mnie:
23VP722 8015 "Schinkenfaser" - Błonnik roślinny stosowany w celu polepszania konsystencji i zwiększania chłonności wody w wyrobach szynkowych. Stosowany do solanek nastrzykowych
23VP265 2516 - Białko zwierzęce do solanek stosowane w celu uzupełnienia zawartości białka w wyrobach mięsnych i wędliniarskich. Nadaje konsystencję wyrobom, zwiększa wydajność, zastępuje częściową lub całkowicie dodatek białek. Bardzo duża siła wiązania
23VP768 8208 - Stabilizowane krwinki wieprzowe stosowane do solanek nastrzykowych, zalewowych, kiełbas surowych i parzonych do poprawy barwy gotowego wyrobu.
23VP740 5389 "MDM Kill" - Gotowa mieszanka wzmacniająca i polepszająca smak mięsa i wędlin, neutralizująca nieprzyjemny zapach mięsa mechanicznie odkostnionego, z nutą mięsną
Nic, tylko w te pędy zrobić mięsnego jeża i zajadać. :cool:
Tymczasem możesz się zapoznać z wymaganiami par. 134 ust. 5 rozp. w sprawie WTJPOBiIU (Dz. U. 2002 Nr 75, poz. 690 wraz z p.z.).
No, ciekawe... ciekawe spojrzenie.
Obawiam się też, że za chwilę napiszesz nam, iż owe "technologiczne nakrętki plastykowe" na zaworach pełnią rolę antykoncepcyjną... To przecież rzecz gustu i własnego wyboru. :cool: