pełnomocnictwa

helenkam

Na rocznym zebraniu ogółu włascicieli, podczas głosowania wniosku o odwołanie zarządu wspólnoty mieszkaniowej niektórzy właściściele przedstawiają pełnomocnictwa rodzajowe podpisane przez nieobecnych. I tu pytanie: czy każde pełnomocnictwo to dodatkowy głos do przyjęcia czy też odrzucenia wniosku?

KubaP

[cite] helenkam:[/cite]Na rocznym zebraniu ogółu włascicieli, podczas głosowania wniosku o odwołanie zarządu wspólnoty mieszkaniowej niektórzy właściściele przedstawiają pełnomocnictwa rodzajowe podpisane przez nieobecnych.
I tu pytanie: czy każde pełnomocnictwo to dodatkowy głos do przyjęcia czy też odrzucenia wniosku?

każdy właściciel ma prawo ustanowić pełnomocnika a ten glosować nad uchwałami właścicielei lokali .
Uważam, że w twoim przypadku spełnione są wszelkie uwarunkowania - pełnomocnictwo rodzajowe - i nie ma podstaw, aby tych głosów nie liczyć do wyniku pod uchwałą.

helenkam

""'czy każde pełnomocnictwo to dodatkowy głos do przyjęcia czy też odrzucenia wniosku?
moje pytanie dotyczy głosowania nad wnioskiem złózonym na zebraniu i nie ujętym w porządku zebrania.
Konkretnie: pada wniosek o odwołanie zarządu, mam cztery pełnomocnictwa ,liczymy 4 głosy za przyjęciem czy też odrzuceniem wniosku czy też liczy się tylko mój.

Egzo

[cite] helenkam:[/cite]""'czy każde pełnomocnictwo to dodatkowy głos do przyjęcia czy też odrzucenia wniosku?
moje pytanie dotyczy głosowania nad wnioskiem złózonym na zebraniu i nie ujętym w porządku zebrania.
Konkretnie: pada wniosek o odwołanie zarządu, mam cztery pełnomocnictwa ,liczymy 4 głosy za przyjęciem czy też odrzuceniem wniosku czy też liczy się tylko mój.

To zależy co wynika z treści pełnomocnictwa. Jeżeli pełnomocnictwo zawęża sposób głosowania tylko do ściśle określonej opcji np. "tylko za" lub "tylko przeciw", lub "za" dla jednych uchwał a "przeciw" innym uchwałom, to pełnomocnik jest związany zakresem pełnomocnictwa. Na ogół jednak pełnomocnictwo nie zawiera szczegółowej instrukcji na temat sposobu głosowania, jest jedynie umocowaniem pełnomocnika do głosowania w imieniu mocodawcy. W takiej sytuacji to sam pełnomocnik decyduje jak zagłosuje. Oczywiście nie ma podstaw, aby wykluczać ważność pełnomocnictwa z powodu głosowania nad czymś, co nie było ujęte w porządku zebrania - i znowu: chyba, że z treści pełnomocnictwa wynika co innego.

Trzeba też zwrócić uwagę na fakt, że nie każde pełnomocnictwo to "dodatkowy głos", np. w przypadku lokalu, który ma wielu współwłaścicieli.

tajfun

A czy można posługiwać się pełnomocnictwem ogólnym upoważniającym do reprezentowania właściciela lokalu i głosowania nad uvhwałami na kazdym zebraniu?

Egzo

[cite] tajfun:[/cite]A czy można posługiwać się pełnomocnictwem ogólnym upoważniającym do reprezentowania właściciela lokalu i głosowania nad uvhwałami na kazdym zebraniu?

Ogólnym nie można, wynika to z orzecznictwa, ale nie ma przeszkód, aby posługiwać się pełnomocnictwem rodzajowym upoważniającym do głosowania na każdym zebraniu.

KubaP

[cite] helenkam:[/cite]

""'czy każde pełnomocnictwo to dodatkowy głos do przyjęcia czy też odrzucenia wniosku?

moje pytanie dotyczy głosowania nad wnioskiem złożonym na zebraniu i nie ujętym w porządku zebrania.

Konkretnie: pada wniosek o odwołanie zarządu, mam cztery pełnomocnictwa ,liczymy 4 głosy
za przyjęciem czy też odrzuceniem wniosku
czy też liczy się tylko mój.

Jak na pełnomocnitwie widnieje taki zapis

Pełnomocnictwo  (...) do występowania w moim imieniu na zebraniu i głosowania nad uchwałami objętymi porządkiem zebrania , wynikających z przebiegu zebrania, wnioskami składanymi na zebraniu.

to....

konkretna odpowiedź : w głosowaniach tzw. "porządkowych" jakim jest głosownie wniosków zgłaszanych na zebraniu
głosuje się pełnomocnictwami czyli w twoim przypadku masz 4+1 razem 5 głosów "porządkowych" ( 4 wynikające z pełnomocnictw + 1 osobisty)

Zarządca

Jak rozumiem w treści pełnomocnictwa będzie podane o jakie konkretnie zebranie chodzi - wtedy nie trzeba wymieniać tych czynności, ponieważ załącznikiem do pełnomocnictwa jest porządek zebrania, ewentualnie protokół, chodzi o to, aby wynikało z niego jakie uchwały były przedmiotem głosowania na tym zebraniu.
To pełnomocnictwo jednak jest trochę moim zdaniem zbyt daleko idące, ponieważ dopuszczałoby również głosowanie nad wszelkimi uchwałami, które tylko na tym zebraniu wynikną - a to już zmieniałoby jego charakter z rodzajowego w ogólne.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Jak rozumiem w treści pełnomocnictwa będzie podane o jakie konkretnie zebranie chodzi - wtedy nie trzeba wymieniać tych czynności, ponieważ załącznikiem do pełnomocnictwa jest porządek zebrania, ewentualnie protokół, chodzi o to, aby wynikało z niego jakie uchwały były przedmiotem głosowania na tym zebraniu.

To pełnomocnictwo jednak jest trochę moim zdaniem zbyt daleko idące,
ponieważ dopuszczałoby również głosowanie nad wszelkimi uchwałami,
które tylko na tym zebraniu wynikną -
a to już zmieniałoby jego charakter z rodzajowego w ogólne.

Nie zgadzam się z teorią głoszoną przez Zarządcę.

Wiele uchwał , które są zgłoszone do porządku zebrania ( jest zgłoszona konkretna treść uchwały) w dniu zebrania (przed przyjęciem programu zebrania) jest głosowana przez reprezentowanych na zebraniu właścicieli i nie trzeba ich ponownie głosować w drodze indywidualnego zbierania głosów przez uczestników zebrania.

W tezie Zarządcy , każda zgłoszona uchwała na zebraniu lub wynikająca z przebiegu zebrania musiałaby, być podejmowana tylko, w drodze indywidualnego zbierania głosów ,
co oczywiście jest bezsensownym działaniem np.: gdy w zebraniu właścicieli lokali reprezentowanych jest ponad 40% właścicieli, liczona udziałami.

Dlatego więc to pełnomocnictwo (o którym napisał Zarządca) ma dalej charakter pełnomocnictwa rodzajowego a nie ogólnego .

Zarządca

Pełnomocnictwo rodzajowe tym różni się od ogólnego, że wskazuje czynność, której dotyczy. Jeżeli zatem na zebraniu będą podejmowane dodatkowe uchwały, nieprzewidziane w porządku zebrania, których nie ujęto w pełnomocnictwie (bo nie było ich w porządku obrad) - to nie będzie ich obejmowało swym zakresem.
Chodzi mi o to, że w razie głosowania nad uchwałą, której rodzaj nie został ujęty w porządku zebrania, to taki dokument nie może stanowić już załącznika do pełnomocnictwa w tym względzie.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Pełnomocnictwo rodzajowe tym różni się od ogólnego, że wskazuje czynność, której dotyczy.

Jeżeli zatem na zebraniu będą podejmowane dodatkowe uchwały, nieprzewidziane w porządku zebrania,
których nie ujęto w pełnomocnictwie (bo nie było ich w porządku obrad) - to nie będzie ich obejmowało swym zakresem.

Chodzi mi o to, że w razie głosowania nad uchwałą, której rodzaj nie został ujęty w porządku zebrania, to taki dokument nie może stanowić już załącznika do pełnomocnictwa w tym względzie.

Dobrze że jest to TWÓJ pogląd na sprawę .

Inaczej mówiąc, wg ciebie Zarzadco, pełnomocnik nie może zabierać głosu ani głosować nad wioskami jeżeli te nie były wymienione w porządku zebrania ( tak się dzieje w SM) ...
Dziwne, bo porządek zebrania jest ustalany przez obecnych (reprezentowanych) na zebraniu właścicieli lokali - głosowanie "porządkowe".

To co się podaje w zawiadomieniu jest to proponowany porządek zebrania, a nie ostateczny jak to ma miejsce w SM.

Mowa o takiej treści pełnomocnictwa :

Pełnomocnictwo (...) do występowania w moim imieniu na zebraniu i głosowania 
[b]nad uchwałami objętymi porządkiem zebrania , 
wynikających z przebiegu zebrania, 
wnioskami składanymi na zebraniu.[/b]

Zarządca

Moim zdaniem taki pełnomocnik może dyskutować i zabierać głos, ale kwestia dotyczy głosowania- oczywiście nie musi mi się to podobać, ale to bez znaczenia w tej dyskusji.