zebranie

piotr6

witam chce sie dowiedzieć co można zrobić w takim przypadku ?
zwołałem zebranie by omówić sprawy kanalizacji gdyż zapycha sie i są rury do wymiany tak stwierdzili z serwisu jak byli ostatnio przepychać zapchaną kanalizację i wszyscy z właścicieli dowiedzieli sie że rury są załamane i są do wymiany .A co sie okazało ze dwie osoby przyszły na zwołane zebranie z sześciu bo jest to mała WM. co możemy zrobić w takiej sytuacji nie ma zarządu czy we dwójkę możemy podjąć decyzję o wymianie rur zaznaczam że kasa jest na remont na koncie tylko nie ma na zebraniu właścicieli wszystkich proszę o poradę czy możemy jak ich nie ma podjąć uchwałę o remoncie kanalizacji.

iga

Jeżeli rzeczywiście jesteście tzw. małą wspólnotą -nie więcej niż 7 lokali (bo o tym, czy wspólnota jest mała czy duża decyduje liczba lokali ,a nie liczba właścicieli) ,to obowiązuje was Kodeks cywilny ( dział IV art 195-221) Współwłasność.

Art. 199. Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli . W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.

koziorozka

Jeśli jesteście małą wspólnotą (nie więcej niż 7 lokali), to zamiast zebrania spotkajcie się na kawie. A konkretnie: przeleć się po sąsiadach, pogadaj i zbierz podpisy.

piotr6

To co odpisujecie to ja wiem ,tylko myślałem ze jest jakiś kruczek obejścia bez Sądu z tymi ludźmi nie da się kawy wypić lub rozmawiać to są młodzi ludzie i nic ich nie interesuje ,a tym bardziej remonty wolą żyć w smrodzie i syfie jak coś z tym zrobić .Najprawdopodobniej zrobimy to podejmiemy uchwalę na ponownym zebraniu za dwa tygodnie jak nie przyjdą we dwoje ,a jak będą się sprzeciwiać to niech oni wystąpią do Sądu ,wtedy się okaże kto ma rację dlaczego my mamy wystąpić takie samo prawo mają i oni co wy na to>

koziorozka

podejmiemy uchwalę na ponownym zebraniu za dwa tygodnie

Aleś się uparł z tymi zebraniami dla 3-4 osób
Ja bym grała inaczej, bo podjecie uchwały na zebraniu może ci bruździć..
Bym udała, że się nie znam i uważam, że obowiązuje was uowl dla dużych. Podpisy obiegiem, jak osiągniesz większość udziałami to zawiadomienie na piśmie do wszystkich, że wspólnota podjęła uchwałę. Czekasz 6 tygodni (szansa dla przeciwnych uchwale na zaskarżenie) i robisz, co uchwaliliście.

KubaP

[cite] piotr6:[/cite]
co możemy zrobić w takiej sytuacji nie ma zarządu czy we dwójkę możemy podjąć decyzję o wymianie rur zaznaczam że kasa jest na remont na koncie tylko nie ma na zebraniu właścicieli wszystkich proszę o poradę czy możemy jak ich nie ma podjąć uchwałę o remoncie kanalizacji.

Ja bym potraktował to jako sytuacje nadzwyczajną - awarie ... zagrażając życiu i spisał protokół konieczności podpisany przez specjalistę od kanalizacji .

Następnie zlecił roboty naprawiając załamanie rur.

Po otrzymaniu rachunku obciążył pozostałych współwłaścicieli nieruchomości (to jest przecież mała WM) notą w wysokości kwota naprawy X udział w NW.

citizen

Bardzo dobre wyjście z sytuacji.
Mała uwaga: chyba powinno być "obciążył" a nie "obniżył" i chyba "obciążyć wszystkich właścicieli" wg podanego wzoru a nie tylko tych "pozostałych"

KubaP

[cite] citizen:[/cite]Bardzo dobre wyjście z sytuacji.
Mała uwaga: chyba "obciążyć wszystkich właścicieli" wg podanego wzoru a nie tylko tych "pozostałych"

jak ja będę płacił za usuniecie awarii , to po co mi jakaś tam nota , niedobór będzie moim udziałem w kosztach awarii , nie?
To jest mała WM>

iga

Bym udała, że się nie znam i uważam, że obowiązuje was uowl dla dużych. Podpisy obiegiem, jak osiągniesz większość udziałami to zawiadomienie na piśmie do wszystkich, że wspólnota podjęła uchwałę. Czekasz 6 tygodni (szansa dla przeciwnych uchwale na zaskarżenie) i robisz, co uchwaliliście.

:shocked: :bigsmile:

To ja proponuję,żeby właściciele dużych wspólnot udawali że są małymi wspólnotami.......co Ty na to ?

piotr6

Aleś się uparł z tymi zebraniami dla 3-4 osób
Ja bym grała inaczej, bo podjecie uchwały na zebraniu może ci bruździć..
Bym udała, że się nie znam i uważam, że obowiązuje was uowl dla dużych. Podpisy obiegiem, jak osiągniesz większość udziałami to zawiadomienie na piśmie do wszystkich, że wspólnota podjęła uchwałę. Czekasz 6 tygodni (szansa dla przeciwnych uchwale na zaskarżenie) i robisz, co uchwaliliście.

To możne jeszcze jest prostsze jak mój pomysł tylko zastanawiam się czy do każdego mogę pisać i wysyłać poleconym ,czy nie lepiej jest ogłoszenie umieścić na Tablicy Ogłoszeń bo taką mamy -a a a ale tylko jest obawa że mogą powiedzieć że nie dostali tego oficjalnie na piśmie prawda? i tu oni by górowali nie ja!!
Gdyby to byli ludzie poważni to wzięli by sobie to do głowy ze to jest ważne bo znów (gówna będą pływać w piwnicy) f odór nie możliwy ale to ich nie przeraża że fekalia jest nie uprzątnięta z ostatniego zapchania sie kanalizacji nawet nie godzą się na to by uprzątał ekipa to wszystko w piwnicy ,jak tak dalej bedzie zmuszony będę wzywać Sanepid bo możne dojść do poważnych chorób >ale cierpliwie czekam zobaczę co z tego wyniknie może coś pomożecie podpowiecie czekam na odp:

koziorozka

Piotrek, nie kombinuj
Art. 23 punkt 3: O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

iga

W takiej małej wspólnocie mieszkaniowej nie ma zarządu w rozumieniu ustawy o własności lokali. Nie ma też uchwał i całej procedury ich podejmowania, gdyż nie są to instytucje przewidziane przez przepisy kodeksu cywilnego i kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności, a właściciele podejmują decyzję w formie zgody na jej dokonanie.
Nie ma też obowiązku zwoływania zebrań, a właściciele lokali zarządzają nieruchomością wspólną sami.
Zatem zgoda na dokonanie określonej czynności nie wymaga dopełnienia takich formalności, jak podjęcie decyzji w dużych wspólnotach mieszkaniowych. Jednak tak jak w dużej, tak i w małej wspólnocie mieszkaniowej zarząd nieruchomością wspólną wymusza współdziałanie z innymi właścicielami lokali.
Przy podejmowaniu decyzji istotne jest rozróżnienie czynności zwykłego zarządu i czynności ten zwykły zarząd przekraczających. Pojęcia „czynności zwykłego zarządu" i „czynności przekraczające zwykły zarząd" występują zarówno w kodeksie cywilnym, jak i kodeksie rodzinny i opiekuńczym, a także kodeksie postępowania cywilnego oraz w ustawie o własności lokali. Jednak w żadnym z wymienionych aktów prawnych nie pojawiają się definicje tych pojęć.

http://www.administrator24.info/artykul/id532,mala-wspolnota-mieszkaniowa

piotr6

Piotrek, nie kombinuj
Art. 23 punkt 3: O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

TO co mam robić w moim przypadku napisz konkretnie ok,bo już zgłupiałem ktoś nie przychodzi na zebrania ktoś nie wpuszcza cię do domu by porozmawiać olewa i CO? napisz co mam zrobić Twoim zdaniem ?

koziorozka

co mam zrobić Twoim zdaniem ?

Zawiadomić właścicieli o treści podjętej większością udziałów uchwały pisemnie (polecony z potwierdzeniem odbioru).
Lub skorzystać z rady Kuby i potraktować wymianę rur jako remont. Ja bym tak nie zrobiła, ale ten sposób daje ci pewność, że prace zostaną szybko wykonane.
Twoja decyzja.

piotr6

koziorozka> i tak zrobię za ryzykuję z tym chamstwem zobaczę ,nie obawiam sie niczego z ich strony ale rożnie możne być wyslę im powiastki poleconym za potwierdzeniem co zamierzamy zrobić by było ok .

koziorozka

Kombinujesz jak koń pod górkę i bez sensu.
Po co masz wysyłać list z info "co zamierzamy zrobić"? Masz za dużo kasy? Jak właściciel nie interesuje się działaniami wspólnoty, to go do tego nie zmusisz. Jak nie przychodzi na zebranie, to jego strata.
Traktuj wszystkich właścicieli jednakowo. Rób swoje i nie trać czasu.

piotr6

ok to mam zwołać zebranie i podjąć uchwałę o remoncie kanalizacji i niech się podpiszą pod uchwałą ilu jest na zebraniu tak!!!np:będzie dwie osoby to te dwie podpisują i tyle Tak! w protokole będzie ile właścicieli wstawiło się na zwołane zebranie to tyle
TAK MAM POSTĄPIĆ .

Zarządca

Remont tego rodzaju nie przekracza zarządu zwykłego i nie wymaga zgody wszystkich właścicieli, tylko większości.

Uzasadniając uchwałę z dnia 19 kwietnia 2002 r., III CZP 18/02 Sąd Najwyższy wskazał, że:


"Mając na względzie, że obecnie kanalizacja należy do urządzeń niezbędnych dla zaspokojenia potrzeb elementarnych, można uznać, iż jej instalowanie na
nieruchomości, na której znajduje się budynek mieszkalny, mieści się w ramach czynności zwykłego zarządu."

piotr6

Zarządca
Remont tego rodzaju nie przekracza zarządu zwykłego i nie wymaga zgody wszystkich właścicieli, tylko większości.

Uzasadniając uchwałę z dnia 19 kwietnia 2002 r., III CZP 18/02 Sąd Najwyższy wskazał, że:


"Mając na względzie, że obecnie kanalizacja należy do urządzeń niezbędnych dla zaspokojenia potrzeb elementarnych, można uznać, iż jej instalowanie na
nieruchomości, na której znajduje się budynek mieszkalny, mieści się w ramach czynności zwykłego zarządu."

CZY ja nie wyraznie opisałem sytuację chyba nie na 6 właścicieli przychodzi 2 je to jaka większość co ty wypisujesz ?:surprised:

iga

CZY ja nie wyraznie opisałem sytuację chyba nie na 6 właścicieli przychodzi 2 je to jaka większość co ty wypisujesz ?

Skąd niby mamy wiedzieć ile udziałów posiada tych dwu właścicieli ? Nie licz osób,licz udziały poszczególnych właścicieli. Powiedz ile wynosi suma udziałów tych dwóch właścicieli ?

Jak wynika z uregulowań kodeksu cywilnego, do czynności zwykłego zarządu potrzebna jest zgoda większości współwłaścicieli liczona według wielkości udziałów.Innymi słowy minimum 50,01% . Przy braku takiej zgody każdy ze współwłaścicieli może żądać upoważnienia sądowego do dokonania czynności.

Natomiast do czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli (jednomyślność). W przypadku braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie, mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.

koziorozka

ok to mam zwołać zebranie i podjąć uchwałę o remoncie kanalizacji

Opętało cie z tymi zebraniami dla 3 osób
Napisz projekt uchwały, zapukaj do sąsiadów i zbierz podpisy.
jak będziesz miał ponad 50% (udziałami) piszesz zawiadomienie do wszystkich i czekasz 6 tygodni (tak na wszelki wypadek) lub nie czekasz.

piotr6

ludzie w WM małej podjęliśmy tak że głosujemy 1 lokal 1 głoś nie udziałami ,i skoro zamieszkuje 6 właścicieli a na zebranie przybywa 2 to o czym mowa nie piscie mi takich banałów o udziale ok
udział w naszej WM JEST 270 A ZA DWIE OSOBY JEST 80 CZYLI BRAKUJE DO 50%
ale postąpimy tak jak radzi nam : koziorozka: w postach na zebraniu jutro podejmujemy uchwałę o remoncie kanalizacji nawet w dwie osoby i czekamy 6 tygodni jak uchwała się uprawomocni ,jeżeli nikt nie zgłoś sprzeciwu i nie podważy będzie ok przystąpimy do remontu ,wtedy mogą nas w dupę pocałować

Nowy doklejony: 05.05.14 18:07

ok to mam zwołać zebranie i podjąć uchwałę o remoncie kanalizacji


Opętało cie z tymi zebraniami dla 3 osób
Napisz projekt uchwały, zapukaj do sąsiadów i zbierz podpisy.
jak będziesz miał ponad 50% (udziałami) piszesz zawiadomienie do wszystkich i czekasz 6 tygodni (tak na wszelki wypadek) lub nie czekasz.

gdzie mam te podpisy zebrać jak oni nie wpuszczają do domu ani nie chcą gadać o takich sprawach już pisałem ten temat to ludzie z buszu tylko takie wyjście zostaje jak pisałem wcześniej(dziś sprawdziłem wyciągi to trzy osoby od Stycznia nie zapłacili za eksploatację lokalu ani złotówki ,jak i zaliczki na wode i co ?mają w dupie mnie i remonty i nikogo to z pozostałych nie interesuje to jest taka WM MAM DOŚĆ JUŻ TEGO BAGNA

koziorozka

w WM małej podjęliśmy tak że głosujemy 1 lokal 1 głoś nie udziałami

To bezprawie. Każdy sąd uchyli uchwałę, jak nie opowie się na "tak" ponad 50% liczone udziałami.
Wydaje mi się, że windykacja zaległości jest podstawą. Do tego nie potrzeba żadnej uchwały.

Zarządca

Jeżeli nie zagłosuje większość, to potrzebna zgoda sądu.
Oczywiście, remont może przeprowadzić każdy współwłaściciel jako nakład konieczny, ale jak potem wyegzekwuje pieniądze od pozostałych? Będzie problem. Natomiast w kwestii podejmowania decyzji "1 na 1 ", to wszyscy właściciele się na to zgodzili, tak?

Nowy doklejony: 06.05.14 09:38

[cite] koziorozka:[/cite]

ok to mam zwołać zebranie i podjąć uchwałę o remoncie kanalizacji

Opętało cie z tymi zebraniami dla 3 osób
Napisz projekt uchwały, zapukaj do sąsiadów i zbierz podpisy.
jak będziesz miał ponad 50% (udziałami) piszesz zawiadomienie do wszystkich i czekasz 6 tygodni (tak na wszelki wypadek) lub nie czekasz.

W tej wspólnocie nie obowiązuje uwl w zakresie zarządu - zatem o zaskarżaniu uchwał nie może być mowy.

piotr6

koziorozka: to co piszecie to ja już zgłupiałem to w końcu co można zrobić ? Sąd odpada ja nie bedę się barował po Sądach z hołotą zawsze były tu uchwały a wy piszecie że uchwały w małych WM są nie potrzebne tylko zbieranie podpisu pod zgodę ,a co zrobić jak jej nie ma mieszkać w syfie i ubóstwie i nic sie nie odzywać to jest chore wszystko się wali bo to stary budynek ludzie wykupili za grosze a teraz są wielcy Panowie i Panie ,a tyle jest do zrobienia i nic nie mozna z tym zrobić zgodnie z prawem

koziorozka

to w końcu co można zrobić ?

To co chcesz. W 5 poście tego wątku napisałam, jak ja bym to rozegrała, gdy za uchwałą opowie się większość liczona udziałami.
W 6 lokalowej wspólnocie i dwójce "opornych" to chyba jest do osiągnięcia.

piotr6

To co chcesz. W 5 poście tego wątku napisałam, jak ja bym to rozegrała, gdy za uchwałą opowie się większość liczona udziałami.
W 6 lokalowej wspólnocie i dwójce "opornych" to chyba jest do osiągnięcia.

To ty zle zrozumiałaś co pisałem z 6 jest za 2 a 4 przeciw i lipa według prawa ale ja robię niech posyłają mnie do Sądu olewam bajzel i ludzi którzy mnie olewają i moje decyzje ,nie płacą a głoś by zabierali najpierw trzeba płaćić by głos zabierać w dniu 12 o5.rozpoczynają robotnicy prace umowa podpisana przez dwie osoby i mam to w nosie ,dziś Sanepid wezwałem o godz 11 jak weśli do piwnicy prześli się po gównach to taką notatkę wypisali że natychmiastowo oczyszczenie i uporządkowanie piwnic i dezynfekcja koszty poniesie WM SIE NAUCZĄ kto tu ma rację dziadostwo opiszę po remoncie co jest i jak jest (i jak walczyć w małych WM )Z CHAMSTWEM I LUDŹMI Z MARGINESU

Zarządca

Dobrze, tylko, że potem te pieniądze trzeba wyegzekwować a do tego konieczna jakaś podstawa prawna, bo jak sąsiad odmów i tak skończy się w sądzie.

JEżeli jest taka notatka z sanepidu, to tylko dowód na konieczność podjęcia działań, moim zdaniem ta cała sprawa nie przekracza zarządu zwykłego, jednak w małej wspólnocie konieczna jest zgoda większości, jeżeli brak właściciel może sam sfinansować a potem się procesować .

piotr6

tak tak tylko my pieniądze mamy na koncie i to ja zarządzam akurat tym i się nie obawiam bo drugą osobą do pieniędzy jest osoba która godzi się na remont a 4 nie więc jest notatka jest umowa podpisana prace ruszają ,a komu sie nie podoba Sąd mogą wnosić sami -a gówno to zrobią bo nawet pozwu napisać nie umieją .A nawet jak ktoś im napisze niech posyłają ja się nie boję Sądu .mam wszystkie notatki z interwencji nawet z niedzieli z serwisu kanalizacyjnego że gówna pływali po piwnicy i kanalizacja jest do wymiany bo jest zagrożenie ponownego zapchania się kanalizacji to tyle.