Administrator zbiera podpisy pod uchwałami

alex135

We wspólnocie, w której muszę funkcjonować, administrator /nie zarządca/ wysyła pracownika do zbierania podpisów pod uchwałami. To raczej nie jest właścicwy tryb.

KubaP

[cite] alex135:[/cite]We wspólnocie, w której muszę funkcjonować, administrator /nie zarządca/ wysyła pracownika do zbierania podpisów pod uchwałami.
To raczej nie jest właścicwy tryb.

ale i nie zakazany ....


https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/970/czy-tylko-zarzad-moze-zbierac-glosy-pod-uchwalami-wspolnoty/

Zdaniem Sądu uchybienia formalne przy podejmowaniu uchwał wspólnoty mieszkaniowej mogą  stanowić podstawę jej uchylenia tylko wtedy, [b]gdy wadliwość postępowania miała lub mogła mieć wpływ na jej treść i spowodowała, że uchwała jest sprzeczna z prawem lub umową właścicieli lub narusza zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną albo w inny sposób narusza interesy jednego spośród właścicieli lokali.[/b]

http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1578-i-aca-13212-indywidalne-zbieranie-glosow

U mnie robimy to poprzez indywidualne karty do głosowania wrzucane do skrzynek pocztowych - oddawczych lub wysyłanych na adresy do korespondencji.

alex135

ale i nie zakazany

ale niezgodny z ustawą

abwehrstelle_breslau

ale niezgodny z ustawą

łatwo napisać, prawda? to może równie łatwo uzasadnisz ową (domniemaną przez Ciebie) niezgodność

alex135

Art. 23.1 uowl

gecon

alex135: ...To raczej nie jest właścicwy tryb.

Ano nie jest jak przy wielu innych czynnościach we wspólnotach - i nic z tego nie wynika niestety.
Chociaż brzmienie art. 23 UoWL jest dość jednoznaczne:

Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane... w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd...

"...W uzasadnieniu wyroku z dnia 8 lipca 2004 r., sygn. akt IV CK 543/03, Sąd Najwyższy wskazał, że uprawnienie do zbierania głosów ma tylko zarząd, jednak podjęcie przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w drodze indywidualnego zbierania głosów, dokonanego przez osoby nieuprawnione, może stanowić podstawę jej uchylenia przez sąd tylko wówczas, jeżeli uchybienie to miało lub mogło mieć wpływ na jej treść... zbieranie głosów przez osoby spoza zarządu pozostaje w sprzeczności z treścią art. 23 ust. 1 u.w.l. Jednakże powódka nie wykazała, że naruszenia te miały wpływ na podjęcie i treść zaskarżonej uchwały. Zdaniem Sądu Okręgowego trudno wyobrazić sobie sytuację, w której zarząd zbiera podpisy pod uchwałą w przedmiocie odwołania samego siebie...
Prawidłowa jest ocena Sądu Okręgowego, iż niedochowanie uchwalonej uprzednio we wspólnocie procedury głosowania w trybie indywidualnego zbierania głosów oraz zbieranie głosów przez inne osoby niż dotychczasowy zarząd nie musi stanowić o konieczności uchylenia uchwały. Powódka powinna była wykazać, że uchybienia te rzeczywiście wpłynęły na treść podjętej uchwały. .."- Sąd Apelacyjny w Warszawie I Wydział Cywilny, dnia 6 marca 2012 r. Sygn. akt I ACa 961/11

Należy po raz kolejny podkreślić zagadnienie wyjątkowej niefrasobliwości właścicieli, którym wszystko jedno kto "rozporządza ich majątkiem, ich pieniędzmi". Zapewne swojego auta żaden nie dałby nieznanemu pracownikowi administratora na przejażdżkę, a tu "swoje losy" oddaje w jego ręce.

alex135

Sytuacja jest o tyle ciekawa, że na zebraniu zgłoszone zostały osoby do zarządu /poprzedni zarząd ustąpił/. Administrator odmówił tym osobom wydania uchwał w celu przeprowadzenia głosowania w trybie indywidualnym i ogłosił, że głosowanie będzie odbywać się w jego biurze. Uchwały nie zostały podjęte, ponieważ niewiele osób wzięło udział w głosowaniu.

gecon

Jesteście typową, nienormalną wspólnotą w której "ogon merda psem" czyli administrator rządzi zarządem i właścicielami.
Nie ma to wszystko nic wspólnego z prawidłowym zarządem NW. Ale widocznie właścicielom z tym dobrze i lubią być owcami.

iga

To panoszenie się administratorów we wspólnotach przechodzi ludzkie pojęcie. Wcześniej "szubrawcy " z licencją robili co chcieli, a teraz przebranżowili się w adminów i dalej szaleją.Jakież to uprawnienia ma administrator ,żeby zwoływać zebrania właścicieli, zbierać podpisy pod uchwałami czy odmawiać wydawania czegokolwiek właścicielom ?
Po cóż wspólnotom takie "typy spod ciemnej gwiazdy" ? Wspólnota wcale nie musi posiadać żadnego administratora.Wystarczy księgowa/wy.
Koszty o niebo niższe, a i sytuacja robi się bardziej zrozumiała dla właścicieli. Bo skoro wybrali zarząd spośród samych siebie ,to nich ten zarząd wykonuje czynności zwykłego zarządu, a nie szuka pomocników do tak prostych spraw.Tym bardziej ,że taki administrator może tyle ile mogą sami właściciele.Ni mniej ni więcej.Mam nadzieję że ta dziwna moda na administratorów niebawem minie.

koziorozka

na zebraniu zgłoszone zostały osoby do zarządu /poprzedni zarząd ustąpił/. Administrator odmówił tym osobom wydania uchwał

Zgłoszone czy wybrane?

alex135

Głosowanie rozpoczęło się na zebraniu, ale uchwały nie zostały dogłosowane, tzn.nie uzyskały 50 %. Stąd też powstała koniecznośc ich dogłosowania na terenie budynku.

iga

Kto w takim razie zbiera brakujące podpisy pod uchwałą ? Czyżby ten administrator ,który nie chciał oddać właścicielom ich własnej listy do głosowania nad uchwałą o wyborze zarządu ?

alex135

Dokładnie tak.

KubaP

[cite] alex135:[/cite]Sytuacja jest o tyle ciekawa, że na zebraniu zgłoszone zostały osoby do zarządu /poprzedni zarząd ustąpił/.
Administrator odmówił tym osobom wydania uchwał w celu przeprowadzenia głosowania w trybie indywidualnym i ogłosił, że głosowanie będzie odbywać się w jego biurze.
Uchwały nie zostały podjęte, ponieważ niewiele osób wzięło udział w głosowaniu.

i tu kolejny błąd w sztuce ....
ponieważ uchwała o odwołaniu/powołaniu członków Zarządu WM jest szczególną uchwałą, pod która , głosy nie powinni zbierać sami zainteresowani .

Na zebraniu powinna być powołana komisja skrutacyjna z obecnych na zebraniu właścicieli lokali, która powinna zbierać głosy pod tą uchwałą. Bieganie do Administratora nie jest dobrym rozwiązaniem chyba, że któryś z właścicieli zbierze stertę pełnomocnictw i zagłosuje "zbiorczo"

Dla Sądu nie jest ważne, kto zbiera głosy, ale by nie majstrowano przy treści uchwały.

[cite] gecon:[/cite]Jesteście typową, nienormalną wspólnotą w której "ogon merda psem"

Jesteście typową, normalną wspólnotą , jakich w Polsce wiele , w której żyją leniwi właściciele lokali , dla których priorytetem jest tumiwisizm ... taki wniosek wysnułem z twoich - alex135 - wpisów.

alex135

Komisja skrutacyjna może zostać powołana albo nie, poza tym jej zadaniem jest liczenie głosów, a nie zbieranie podpisów.

KubaP

[cite] alex135:[/cite]Komisja skrutacyjna może zostać powołana albo nie,
poza tym jej zadaniem jest liczenie głosów, a nie zbieranie podpisów.

Czyich ty interesów bronisz? jak sie zastanawiasz czy KS powołać czy nie ...
kocham takich przewrotnych właścicielei lokali, szybko dają sie wpuszczać w kanały i łatwo nimi manipulować .... piana leje sie hektolitrami ...

Jej zadaniem jest takie, jakie uprawniania nadadzą (pełnomocnictwo do czynności) jej właściciele lokali (treść uchwały)

np:
Uchwała w sprawie zbierania głosów pod uchwałą o zmianie w składzie Zarządu WM

alex135

Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane... w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd...

KubaP

[cite] alex135:[/cite]

Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane... w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd...

no i co ... Zarząd nie może być sędzią we własnej sprawie to druga oczywistość ... która jest lepsza dla ogółu właścicielei lokali ?

iga

[cite] alex135:[/cite]

Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane... w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd...

1.Przecież nie macie zarządu,więc jak nieistniejący zarząd ma to zrobić ?
2.Nie w każdej sytuacji musi robić to zarząd,mogą a czasami muszą zrobić to właściciele.
3.I przede wszystkim to wy właściciele macie dozbierać brakujące głosy pod uchwałą,a nie jakiś administrator

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/5072/indywidualne-zbieranie-glosow/?Focus=66129#Comment_66129

alex135

Przecież nie macie zarządu,więc jak nieistniejący zarząd ma to zrobić ?

Osoby zgłoszone do zarządu /właściciele/ chciały zabrać uchwały w celu ich dogłosowania, ale administrator stwierdził, że nie może ich wydać, ponieważ uchwały zawierają dane osobowe właścicieli /!/.

KubaP

[cite] alex135:[/cite]

Przecież nie macie zarządu,więc jak nieistniejący zarząd ma to zrobić ?

Osoby zgłoszone do zarządu /właściciele/ chciały zabrać uchwały w celu ich dogłosowania,
ale administrator stwierdził, że nie może ich wydać, ponieważ uchwały zawierają dane osobowe właścicieli /!/.

nie mogą, bo byliby posądzeni o agitację , nie mogą być sędziami we własnej sprawie, nie ku^masz...

Jakie dane osobowe .... imię i nazwisko ????? trudno głosować na bliżej nie zidentyfikowana masę krytyczną ...

alex135

nie mogą, bo byliby posądzeni o agitację , nie mogą być sędziami we własnej sprawie,

???
To chyba jakieś nowe prawo, nie słyszałem o takim.

KubaP

[cite] alex135:[/cite]

nie mogą, bo byliby posądzeni o agitację , nie mogą być sędziami we własnej sprawie,

???
To chyba jakieś nowe prawo, nie słyszałem o takim.

[b]Nemo iudex in causa sua[/b] (łac. Nikt nie może [b]być sędzią we własnej sprawie[/b])[1] – [b]podstawowy warunek bezstronności organu rozstrzygającego sprawę. [/b]
W sytuacji, w której [b]bezstronność organu [/b]budzi uzasadnioną wątpliwość, [u]może zostać on wyłączony z toczącego się postępowania.[/u]

:zakaz::smartass: Domniemam, że jeszcze o wielu zasadach, prawach, zwyczajach obowiązujących we wspólnocie i nie tylko , nie słyszałeś i nie przerabiałeś na własnym grzbiecie ...
ale jeszcze wszystko przed tobą ...:crybaby: .... nieraz zaboli ...

alex135

KPA nie ma zastosowania do wspólnot mieszkaniowych.

KubaP

[cite] alex135:[/cite]KPA nie ma zastosowania do wspólnot mieszkaniowych.

i co jeszcze ....:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:

weź tak na chłopski rozum
czy Zarząd WM jest organem bezstronnym przy podejmowaniu uchwał właścicieli lokali w trybie mieszanym ws zmian w składzie Zarządu?

.

koziorozka

alex135 - dopóki będziecie się godzić na to, że głos/opinia administratora (wynajętego przez was pracownika) jest ważniejszy od głosu właścicieli, to niewiele zdziałacie. Kilka osób musi się zmobilizować i tupnąć nogą albo nadal ogon będzie machał psem.

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]alex135 - dopóki będziecie się godzić na to, że głos/opinia administratora (wynajętego przez was pracownika)
jest ważniejszy od głosu właścicieli, to niewiele zdziałacie.
Kilka osób musi się zmobilizować i tupnąć nogą albo nadal ogon będzie machał psem.

nie wiem czy właściciele są kotami, ale też merdają fałszywym ogonem .... ogonem niewiedzy .

Ludzie ....! , a co ten administrator jest porośnięty parchami, ma jakąś chorobę weneryczną, zachwaszcza wspólnotę , kaganiec mu na mor... nie pasuje ...że go tak zwalczacie, zamiast współpracować .

Uważam, że jak wybieram fachowca, to mu wierze, że potrafi jak profesjonalista mnie obsłużyć i nie walczę z nim , bo to do niczego dobrego nie prowadzi.
Jak wam On nie odpowiada (większości) to lepiej rozwód wziąć i rozwiązać umowę o współpracy a nie męczyć się na forach... pisząc SPRAWDZAM ...