WAŻNOŚĆ UCHWAŁ WSPÓLNOTA DUŻA

onz3000onz3000 Użytkownik
edytowano czerwca 2014 w Zarządzanie Nieruchomościami
Mam ogromną prośbę o interpretacje i wskazanie słuszności prawnej:

1.Deweloper buduje budynki mieszkalne w 3-ch etapach: Etap I, Etap II, Etap III (różny termin oddania lokali)
2.zgodnie z Ustawa o własności lokali art. 3 pkt 7 który mówi :
" w budynkach, w których nastąpiło wyodrębnienie własności co najmniej jednego lokalu i ustalenie wysokości udziałów w nieruchomości
wspólnej bez uwzględnienie powierzchni przynależnych lub w sposób inny niż określony w ust. 3, a przy wyodrębnieniu kolejnych lokali
ustalono wysokość udziałów w nieruchomości wspólnej w taki sam sposób, do czasu wyodrębnienia ostatniego lokalu stosuje się zasady obliczania udziału w nieruchomości wspólnej takie jak przy wyodrębnieniu pierwszego lokalu. Przepisu zdania poprzedzającego nie stosuje się, jeżeli wszyscy właściciele lokali wyodrębnionych i dotychczasowy właściciel nieruchomości dokonają w umowie nowego ustalenia wysokości udziałów w nieruchomości wspólnej"

wyodrębnia jeden lokal mieszkalny, udziały wynoszą:
Deweloper:9979 udziałów
Wyodrębniony lokal mieszkalny:21 udziałów
co daje razem 10000 udziałów w nieruchomości wspólnej

3.Deweloper mający 9979 udziałów oraz osoba, dla której został wyodrębniony lokal mieszkalny posiadająca 21 udziałów podjęły uchwałę
udziałami zgodnymi z księgą wieczystą zmieniając naliczenia udziałów w inny sposób niż wynika to z księgi wieczystej.
Treść Uchwały:
Właściciele lokali nieruchomości położonej w ....... przy ul. ........... blok 1, 2, 3, 4, dla której to nieruchomości Sąd Rejonowy dla ............
Wydział Ksiąg Wieczystych prowadzi księgę wieczystą Kw nr .................... oraz KW ................... („Nieruchomość”), działając na
podstawie art.22 ust.2 ustawy z dnia 24 czerwca 1994r. o własności lokali (tekst jedn.: Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz.903 z późn. zm.),
wyrażają zgodę na zmianę , do czasu uzyskania pozwolenia na użytkowanie Etapu 2 i Etapu 3 Osiedla, sposobu głosowania na zebraniach oraz w drodze indywidualnego zbierania głosów Właścicieli Lokali Wspólnoty Mieszkaniowej „.......” w ten sposób, że głosowanie odbywać się będzie z wyłączeniem udziałów odpowiadających powierzchni użytkowej niezakończonych Etapów 2 i 3, co oznacza że:
- za 100% głosów przyjmuje się Etap 1 do czasu uzyskania pozwolenia na użytkowanie Etapu 2, a po uzyskaniu pozwolenia na użytkowanie tapu 2,
– za 100% przyjmuje się Etap 1 i 2 do czasu uzyskania pozwolenia na użytkowanie Etapu 3.
Deweloper do czasu uzyskania pozwolenia na użytkowanie Etapu 2 będzie wyłącznie ponosił całość kosztów Etapu 2 i 3, a po uzyskaniu pozwolenia na
użytkowanie Etapu 2 będzie ponosił wyłącznie całość kosztów Etapu 3.

Przepis Ustawa o własności lokali art. 3 pkt 7 mówi, że udziały można zmienić tylko w szczególnych przypadkach jeżeli natomiast udziały w KW są
wyliczone prawidłowo zgodnie z wytycznymi pkt art. 3 pkt. 3 w/w/ ustawy i nie ma tu potrzeby zastosowania fikcyjnych udziałów.
Deweloper wymyślił taką uchwałę tylko po to żeby nie ponosić kosztów zarządzania nieruchomością wspólną budynków które były w budowie

PYTANIA:
1.Udziały w księdze wieczystej wyliczane są prawidłowo zgodnie z ustawą o własności lokali - CZY ZMIANA UDZIAŁÓW MIAŁA PODSTAWĘ PRAWNĄ?
2.Ustawa mówi o zmianie udziałów umową a nie uchwałą - CZY POWINNA TO BYĆ UMOWA W FORMIE AKTU NOTARIALNEGO Z WPISEM DO KSIĘGI WIECZYSTEJ(bo przecież każda zmiana powinna mieć odzwierciedlenie
wpisem w Księgach Wieczystych). CZY WIĘC UCHWAŁA JAKA POWSTAŁA O ZMIANIE UDZIAŁÓW JEST POPRAWNĄ FORMĄ CZY NIE?
3.Czy jeśli uchwały zostały przegłosowane błędną ilością udziałów to "czy uchwała nie jest uchwała NIEISTNIEJĄCĄ?"

Komentarze

  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano czerwca 2014
    Ad 1 i 2. Z treści uchwały wynika, że nie dotyczy ona zmiany wielkości udziałów, uchwała zmienia jedynie zasady głosowania.
    Ad 3. Nie zawsze. O tym czy uchwała jest uchwałą istniejącą decyduje to, czy faktycznie uzyskała większość głosów, a sam fakt, że niektóre udziały biorące udział w głosowaniu zostały błędnie policzone, nie przesądza automatycznie o nieistnieniu uchwały. Dopiero ustalenie, że przy prawidłowo policzonych udziałach uchwała nie osiąga większości powoduje, że uchwałę należy uznać za nieistniejącą.

    Nie mniej, zmiana zasad głosowania, taka jak w opisanej uchwale, jest całkowicie sprzeczna z uwol. Pozbawianie jakichś udziałów prawa głosu jest absurdalne. Tyle teoria. W praktyce jednak trudno odmówić praktyczności takiemu postępowaniu dewelopera. Ponieważ lokale etapu I i II nie istnieją (nie mają waloru samodzielności), to w zasadzie nie powinny być brane pod uwagę jako elementy składowe wspólnoty, ale w takim przypadku "dołączanie" kolejnych budynków (etap I i II) do wspólnoty, powodowałoby konieczność systematycznego korygowania udziałów pozostałych członków wspólnoty, wobec tego przyjęto takie a nie inne rozwiązanie. Nie jest ono może zbyt zgodne z literą ustawy, ale dla wszystkich jest bardziej praktyczne niż dwukrotne zmiany udziałów w księgach wieczystych po oddaniu każdego etapu. Deweloper niczego nie zyskuje tą nieszczęsną uchwałą, jedynie dostosowuje się do stanu faktycznego.

    "Deweloper do czasu uzyskania pozwolenia na użytkowanie Etapu 2 będzie wyłącznie ponosił całość kosztów Etapu 2 i 3, a po uzyskaniu pozwolenia na użytkowanie Etapu 2 będzie ponosił wyłącznie całość kosztów Etapu 3."
    Deweloper wymyślił taką uchwałę tylko po to żeby nie ponosić kosztów zarządzania nieruchomością wspólną budynków które były w budowie
    Powyższe zdania wzajemnie się wykluczają.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2014
    1.Deweloper buduje budynki mieszkalne w 3-ch etapach: Etap I, Etap II, Etap III (różny termin oddania lokali)

    wyodrębnia jeden lokal mieszkalny,

    Deweloper wymyślił taką uchwałę tylko po to żeby nie ponosić kosztów zarządzania nieruchomością wspólną budynków które były w budowie
    jak wyodrębnia jeden lokal ? jak nie zna ogólnej powierzchni wszystkich lokali z etapu 1.2.3 wchodzących w skład wspólnoty ?

    Jak ja kocham wirtualne udziały ... powierzchnia z dokumentacji rożni się z tego co jest w realu ...
    Pierwszy raz słyszę ze takie coś funkcjonuje w realu .
    Art. 3. 3. [b]Udział właściciela lokalu wyodrębnionego [/b]w nieruchomości wspólnej [b][color=#00f]odpowiada[/color] [/b][b]stosunkowi powierzchni użytkowej lokalu wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.[/b] 
    Udział właściciela samodzielnych lokali niewyodrębnionych w nieruchomości wspólnej odpowiada stosunkowi powierzchni użytkowej tych lokali wraz z powierzchnią pomieszczeń przynależnych do łącznej powierzchni użytkowej wszystkich lokali wraz z pomieszczeniami do nich przynależnymi.
    
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    onz3000onz3000 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam serdecznie,
    na wstępie chciałbym serdecznie podziękować za udzieloną poradę. Korzystając z możliwości oraz z uprzejmości chciałbym zapytać jeszcze o kilka nurtujących mnie tematów powiązanych z tą kwestią.
    Rada Osiedla, która sie powołała wniosła na zebraniu całorocznym do porządku obrad bez możliwości powiadomienia członków wspólnoty ze względu na czas kilka uchwał między innymi odwołanie istniejącego zarządcy, który został ustalony przez dewelopera i umocowany w aktach notarialnych w trakcie wydzielania poszczególnych lokali mieszkalnych. Przeprowadzono głosowanie przy udziale Notariusza oraz dokończono w trybie indywidualnego zbierania głosów udostępniając możliwość podpisania dokumentów przez Notariusza, który był obecny na terenie wspólnoty w jednym z mieszkań. Następnie Rada O. dostarczyła wyniki głosowania, z których wynika, że uzyskali nieznacznie ponad 50% głosów nad uchwaleniem uchwały odwołującej dotychczasowego zarządcę. Dostarczono również wypowiedzenie rozwiązania umowy oraz przekazano informację, że przejmuje wspólnotę nowy zarządca. Według udziałów w nieruchomości wspólnej liczonej na podstawie Ksiąg Wieczystych biorąc pod uwagę udziały z etapu I i etapu II inwestycji oddanej w użytkowanie oraz etapu III, która jest na ukończeniu nie uzyskali wymaganej większości głosów. Rada przyjęła, że uzyskała na podstawie uchwały, która przytoczyłem, że głosy są liczone wg przyjętej uchwały.

    PYTANIA:
    1.Czy powyższe oznacza, że uchwały nie mają mocy prawnej i należy w tym celu złożyć do Sądu POZEW O USTALENIE NIEISTNIENIA UCHWAŁY WSPÓLNOTY MIESZKANIOWEJ
    jeśli tak to co z dotychczasowym zarządcą czy to On nadal jest umocowany prawnie do pełnienia tej funkcji czy musi przekazać całą wspólnotę dokumenty, konta bankowe itp nowemu zarządcy?!
    2.Czy powyższe oznacza, że uchwały mają moc prawną przy takim sposobie obliczania udziałów w nieruchomości wspólnej - jeśli tak to co należy zrobić

    CHODZI O TO ABY NADAL POZOSTAŁ STARY ZARZĄDCA - jeśli powyższe nic nie wnoszą w tym temacie to co należy zrobić aby tak właśnie było

    PROSZĘ O PILNĄ ODPOWIEDŹ. DZIĘKUJĘ
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2014
    [cite] onz3000:[/cite]
    Rada Osiedla, która sie powołała
    co to za wirtualny stwór?
    UoWL nie przewiduje takiego podmiotu w strukturach Wspólnoty Mieszkaniowej...
    Art. 20.
    1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, j[u]est więcej niż siedem[/u],[b] właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze  jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu.[/b] Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.
    
    2. Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być w każdej chwili na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.
    


    Czy wszystkie etapy deweloper zakończył ?

    Wg mnie, to jest jakiś wałek z tym zarządzaniem w twojej wspólnocie ...
    jak brzmi uchwała i zmianie sposobu zarzadu nieruchomością "podejmowana" przy udziale notariusza ...
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Rada Osiedla, która sie powołała wniosła na zebraniu...
    To jakaś partyzantka albo wschodnia Ukraina.
    W obiegu prawnym nie istnieje takie coś jak Rada Osiedla a więc siłą rzeczy - nie ma żadnej siły sprawczej ani możliwości prawnych aby cokolwiek dyktować właścicielom lokali w danej wspólnocie (budynku).
    kilka uchwał między innymi odwołanie istniejącego zarządcy, który został ustalony przez dewelopera i umocowany w aktach notarialnych w trakcie wydzielania poszczególnych lokali mieszkalnych. Przeprowadzono głosowanie przy udziale Notariusza ...Rada O. dostarczyła wyniki głosowania, z których wynika, że uzyskali nieznacznie ponad 50% głosów nad uchwaleniem uchwały odwołującej dotychczasowego zarządcę... oraz przekazano informację, że przejmuje wspólnotę nowy zarządca.
    Trochę to dziwne, że deweloper mając zdecydowaną większość w udziałach (jak wynika z dotychczasowych wpisów) pozwala aby "jego człowieka" (jego firmę zarządzającą) jakaś nic nieznacząca grupa separatystów (rada osiedla) odwołała i wyznaczała kogoś innego? Bo jak rozumiem nie zmieniono jakąś uchwałą zaprotokołowaną przez notariusza sposobu zarządu lecz tylko zmieniono firmę (osobę) sprawującą zarząd?!
    Niejasna jest sytuacja prawna tych wszystkich budynków na osiedlu - czy to jest jedna wspólnota?
    Czy powyższe oznacza, że uchwały mają moc prawną przy takim sposobie...
    Za mało danych i za dużo wątpliwości aby kategorycznie to stwierdzić.
    CHODZI O TO ABY NADAL POZOSTAŁ STARY ZARZĄDCA...
    Deweloper powinien wiedzieć co zrobić i rzadko się zdarza taki deweloper, który nie zabezpiecza sobie swoich interesów w budowanych dla wspólnot budynkach - dziwne to wszystko.
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Pomijam uchwałę kuriozum w sprawie głosowania i ponoszenia kosztów. Deweloper sam wpadł we własne sidła nieprzemyślanej uchwały, którą słusznie wykorzystują pozostali właściciele. Głosowanie i koszty mogą być ustalane uchwałą tylko w taki sposób jaki dopuszcza ustawa o własności lokali.

    Działania właścicieli mogą mieć charakter indywidualny lub zorganizowany. Rada Osiedla nie dziwi bo to powszechna nazwa robocza dla zorganizowanych inicjatyw właścicielskich działających w określonym celu, tutaj usunięcie zarządu narzuconego przez dewelopera.
    Uchwała jest ważna jeżeli za uchwałami głosowała większość udziałów wynikających z księgi wieczystej nieruchomości.
    Brak większości oznacza, że uchwały nie ma i nic się nie zmieniło.Stary zarząd działa nadal.

    Obecny zarząd powinien pozbyć się z obiegu uchwały o głosowaniu i kosztach, tj. złożyć pozew o nieistnienie uchwały o głosowaniu i partycypacji w kosztach.
  • Opcje
    onz3000onz3000 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam serdecznie dziękuję za odpowiedź.
    Mam jeszcze w związku z powyższym pytania:
    1.Czy zgodnie z otrzymana informację tylko i wyłącznie maja ważność udziały wynikające z KW ?!
    2.Co zrobić jeśli rada mieszkańców została powołana na zabraniu również nieprawidłowymi udziałami nie osiągając przy tym większości wręczyła wypowiedzenie zarządcy, który je podpisał! Czy należy uznać, że wypowiedzenie to nie odnosi skutków prawnych, co powienien zrobić zarządca jak nowy pojawi sie na przekazaniu?!
    3.Co zrobić jeśli Notariusz, który brał udział w zebraniu sporządził akt notarialny o zmianie zarządcy, który jest obliczony złymi udziałami i nie stanowi większoći przesłał taki Akt Notarialny do KW w celu dokonania zmian w dziale III wpisując nowego zarządcę?!

    Proszę o odpowiedź. Dziekuje
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    1. Tak.
    2. Zdanie pierwsze: to zależy co się chce osiągnąć. Zdanie drugie do przecinka: nie odnosi, ale żeby wyciągać z tego skutki prawne należałoby złożyć do sądu pozew o ustalenie nieistnienia uchwały. Zdanie drugie po przecinku: to zależy co chce osiągnąć.
    3. To zależy co się chce osiągnąć.
    Proponuję nie formułować pytań wielokrotnie złożonych, to uniemożliwia udzielenie precyzyjnej odpowiedzi. Na pytania quizowe typu "co ma zrobić" też nie wiadomo jak odpowiadać, wariantów są tysiące, zależy do czego się zmierza.
  • Opcje
    onz3000onz3000 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam,
    przyznaję rację co do pytań i mogę przeprosić za skomplikowaną formę.
    1.Chciałbym aby obecny zarząd został
    2.Przez jedną z osób należąca do wspólnoty złożony został pozew do Sądu, który popiera zarząd i chce aby nadał zarządzał o: Pozew o uchylenie uchwał wspólnoty wraz z zabezpieczeniem przez wstrzymanie wykonania uchwał.
    Sąd odrzucił zabezpieczenie podając, że strona nie uprawdpopodobniła roszczenia, informując, że można w terminie wnieść dodatkowe dowody do pozwu
    CO TERAZ ZROBIĆ
    3.Zarządca otrzymał wypowiedzenie, gdzie pod koniec miesiąca ma przekazać zarządzanie wspólnota nowemu, który został umocowany poprzez Akt Notarialny spisany w trakcie zebrania oraz indywidualnego zbierania głosów (oczywiście na podstawie błędnych udziałów, niezgodnych z KW) - CZY JEST ZOBOWIĄZANY PRZEKAZAĆ ZARZĄDZANIE WSPÓLNOTĄ NOWEMU ZARZĄDCY, CZY NIE - jeśli nie to co powinien oznajmić i w jakiej formie nowemu zarządcy, który przyjdzie w ustalonym terminie zgodnym z wypowiedzeniem po dokumenty
    4.CZY NALEŻY WNIEŚĆ DO ZŁOŻONEGO POZWU rozszerzenie pozwu lub zmianę zamiast uchylenia to "Pozew o ustalenie nieistnienia uchwał we Wspólnocie z uwagi na nieprzegłosowanie skarżonych uchwał wymaganą większością głosów, czyli przez co najmniej 50,01% głosów"

    PROSZĘ O INTERPRETACJĘ. DZIĘKUJĘ
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano czerwca 2014
    - Pisząc "rada osiedla" masz na myśli zarząd wspólnoty? Czy też jest to jakiś inny twór?
    - Jeżeli nie jest to zarząd wspólnoty, to czy u was w ogóle istnieje taki zarząd i czy podjął jakieś kroki w tej sprawie?
    - Na osiedlu może znajdować się kilka wspólnot, czy jesteś pewien, że rada osiedla występuje (i liczy głosy) tylko jednej, twojej wspólnoty mieszkaniowej?
    - Pisząc, że chcesz aby pozostał "obecny zarząd" masz na myśli kogo? Zarząd wspólnoty, radę osiedla, administratora? Zarząd, zarządca, administrator, rada osiedla to różne pojęcia.
  • Opcje
    onz3000onz3000 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Witam
    - zarząd powierzony we wspólnocie sprawuje licencjonowany zarządca, który został ustanowiony w trakcie sprzedaży pierwszego z mieszkań. Zarządca został wówczas umocowany do pełnienia tej funkcji w Akcie Notarialnym;
    - właściciele nieruchomości czyli Etapu I i Etapu II bez Etapu III, który jeszcze nie został oddany powołuje Radę Mieszkańców w ilości 5 osób; - ta Rada Mieszkańców została już wybrana dawno temu a przy ostatnim głosowaniu zmienił się tylko skład;
    - kolejna uchwała upoważnia trzy osoby z Rady Mieszkańców do rozwiązania umowy z obecnym zarządcą powierzonym aktem notarialnym oraz podpisania umowy z nowym zarządcą
    - w Aktach Notarialnych jest zapisane, żę bloki wchodzące w skład JEDNEJ wspólnoty to budynki z Etapów I, II, i III
    - mam na myśli aby pozostał obecny Zarządca, który sprawuje od samego początku swoją funkcję poprzez ustanowienie go w Akcie Notarialnym przez developera.
    Proszę o odpowiedź. Dziękuję
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano czerwca 2014
    Nie podoba mi się ani deweloper, który tworzy dziwolągi zamiast przeczytać normalnie ustawę, ani owa inicjatywna grupa, jej nazwa budzi moje wątpliwości co do wiedzy na temat funkcjonowania wspólnoty, albo świadczy o braku dobrej woli. Dlaczego nie zarząd - czyli organ wspólnoty, tylko jakaś rada, o której nie ma mowy w ustawie? Uważam, że chodzi o odpowiedzialność, taka rada za nic nie odpowiada, poza tym skoro nie została uregulowana ustawą, jej wybór wymagałby zgody wszystkich właścicieli - czyli umowy w formie aktu notarialnego. A skoro tego nie ma, to jest to po prostu grupa właścicieli, która chowa się za art. 27 ustawy o własności lokali.
    Zasady, które tutaj obowiązują są niejasne, nieczytelne i po prostu pokrętne.


    Odnośnie uchwały w sprawie głosowania - to moim zdaniem jest bezwzględnie nieważna, nie powinna wywoływać skutków prawnych, bo narusza przepisy bezwzględnie obowiązujące. Jeżeli chodzi o lokale, które nie zostały wybudowane - to wszystko stoi na głowie - deweloper nie ma lokali, wiec nie ma też udziałów, są orzeczenia dotyczącego takiego "etapowania" - to tak na marginesie.

    Moim zdaniem tylko sąd może ustalić jednoznacznie jakie u Was są zasady.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    onz3000onz3000 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję również "Zarządcy" za odpowiedź i interpretacje. Mam jeszcze pytanie:
    - co zrobić aby obecny Zarządca ustanowiony Aktem Notarialnym sprawował nadal swoją funkcję we wspólnocie?!;
    - czy należy wydać dokumenty nowemu zarządcy na podstawie uchwał, które zostały policzone niezgodnie z KW?!?!;
    - Zarządca obecny podpisał miesiąc temu wypowiedzenie, które dostarczyła Rada Osiedla?!, co z tym zrobić? - jak prawnie powinno się nie wydać dokumentów nowemu zarządcy?!
    - sprawa została złożona przez jednego z właścicieli wspólnoty o uchylenie uchwał, które powstały na podstawie liczenia niezgodnych udziałów wraz z wnioskiem o zabezpieczenie wstrzymania uchwał. Sąd oddalił zabezpieczenie, sprawa w toku zapewne odbędzie się rozprawa
    ale co zrobić aby Zarządca obecny nie wydał dokumentów nowemu, który pojawi się za chwilę

    Proszę o odpowiedź. Dziekuje
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Dlaczego sąd oddalił zabezpieczenie? Można złożyć drugi wniosek, jednak należałoby się zapoznać z postanowieniem o oddaleniu wniosku (mam na myśli uzasadnienie).

    Nic nie da się zrobić skoro zabezpieczenie oddalono - uchwała podlega wykonaniu, być może sąd przyjmie, że nie została podjęta, bo ustalenie zasad głosowania było bezwzględnie nieważne, ale tego nie wiemy, zbyt skomplikowana sprawa żeby zatrzymywać dokumenty.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    onz3000onz3000 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Można teraz wnieść uzupełnienie do pozwu o "Pozew o ustalenie nieistnienia uchwał we Wspólnocie z uwagi na nieprzegłosowanie skarżonych uchwał wymaganą większością głosów, czyli przez co najmniej 50,01% głosów"
    Sąd napisał w uzasadnieniu, że powód nie uprawdopodobnił roszczenia, dlatego cofa zabezpieczanie.
    Napisał również taką informację, która być może jest wskazówką "Na marginesie należy zaznaczyć, że brak wymaganej większości głosów jest przesłanką do ustalenia nieistnienia
    uchwał, a nie do ich uchylenia. Tak rażące naruszenie przepisów prawa sprawia, iż uchwała która nie uzyskała większości głosów od samego początku nie posiada tytułu prawnego"
    Może na podstawie tej informacji składając uzupełnienie o "Pozew o ustalenie nieistnienia uchwał we Wspólnocie z uwagi na nieprzegłosowanie skarżonych uchwał wymaganą większością głosów, czyli przez co najmniej 50,01% głosów" można
    im nie wydać tych dokumentów?
    Proszę o interpretację. DZiękuję
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano czerwca 2014
    No więc mamy sprawę mniej więcej wyjaśnioną.

    - Pozew o uchylenie uchwały a pozew o stwierdzenie nieistnienia uchwały to dwie różne sprawy. W waszym przypadku należało złożyć pozew o stwierdzenie nieistnienia uchwały. Sąd odrzucił wniosek o zabezpieczenie, ponieważ uzasadnienie rozmijało się z żądaniem pozwu. Pozew dotyczył uchylenia uchwały, a uzasadnienie opierało się na podważaniu jej istnienia. Sąd w uzasadnieniu odmowy właściwie już sam napisał wam co należy zrobić (rzadko trafia się taki sympatyczny sąd).

    - W omawianej sytuacji nie należy uzupełniać pozwu, ale należy dokonać zmiany żądania pozwu na pozew o stwierdzenie niestnienia uchwały wraz z ponowionym wnioskiem o zabezpieczenie. Tym razem uzasadnienie do zabezpieczenia będzie korelowało z treścią żądania pozwu. Tylko należy zaznaczyć, że zmiana powództwa dotyczy tej samej spornej kwestii, czyli tej samej uchwały (wymienionej z numeru, nazwy i daty).

    - Jeżeli wasze udziały liczy się do 10.000, to uchwała nie istnieje, jeżeli nie uzyskała 5.001/10.000 głosów - nie 50,01% głosów. Tak to należy uzasadniać. Ponieważ wasza znajomość strony jurydycznej jest kiepska, a czas was goni, to radzę odżałować 100 zł i pilnie udać się do adwokata/radcy prawnego po poradę lub nawet żeby napisał zmianę pozwu, będzie drożej ale skutecznie.

    - Zachowanie odnośnie przekazania spraw nowemu zarządcy: można powiedzieć, że skoro uchwała nie ma większości, to wola zwolnienia zarządcy nie zostały wyrażona. Zarządca nie przekazując spraw wspólnoty nowemu zarządcy, o ile ma ku temu jakieś racjonalne uzasadnienie (brak większości głosów), nie popełnia żadnego przestępstwa ani wykroczenia. Uważam więc, że stary zarządca, będąc pewnym, że uchwała nie została podjęta, może nie przekazywać spraw nowemu zarządcy. Wiadomo co to oznacza: niezadowolenie części członków wspólnoty i "wojna domowa".
  • Opcje
    onz3000onz3000 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Serdecznie dziękuję, musimy teraz szybko udać się do adwokata. Bardzo Wszystkim dziękuję za pomoc. Będę się jeszcze kontaktował. Pozdrawiam i życzę miłego dnia
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Zarządca:[/cite]Nie podoba mi się ani deweloper, który tworzy dziwolągi zamiast przeczytać normalnie ustawę,
    ani owa inicjatywna grupa, jej nazwa budzi moje wątpliwości co do wiedzy na temat funkcjonowania wspólnoty,
    albo świadczy o braku dobrej woli.
    mnie też , i co dalej ... nie mamy wpływu na te podmioty, które nam się nie podobają ...

    Mnie się nie podoba to w jaki sposób wylicza się udziały, skoro nie są wybudowane budowle z Etapu 2 i 3 ...
  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] onz3000:[/cite]Serdecznie dziękuję, musimy teraz szybko udać się do adwokata. Bardzo Wszystkim dziękuję za pomoc. Będę się jeszcze kontaktował. Pozdrawiam i życzę miłego dnia
    Onz3000, ponieważ dziękujesz nam w prawie każdym poście (bardzo nam miło), to mała uwaga: przy każdej wypowiedzi jest opcja "podziękuj - oceń pozytywnie".
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite]Egzo[/cite] to mała uwaga: przy każdej wypowiedzi jest opcja "podziękuj - oceń pozytywnie".
    musiałeś tak oficjalnie, otwartym tekstem.... nie mogłeś tego wysłać na priva?
    dzień bez ...to dzień stracony ...:wink:
  • Opcje
    onz3000onz3000 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Bardzo przepraszam, ponieważ jestem od niedawna i to jest mój pierwszy post. Proszę o podpowiedź, w którym miejscu można podziękować poprzez "podziękuj - oceń pozytywnie".

    Nowy doklejony: 16.06.14 16:22
    Już odnalazłem opcję :)
  • Opcje
    surfersurfer Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] gecon:[/cite]
    Rada Osiedla, która sie powołała wniosła na zebraniu...
    To jakaś partyzantka albo wschodnia Ukraina.
    To jest rada osiedlowa:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.