remont bloku przez firmę członka zarządu wspólnoty

lijenalijena Użytkownik
edytowano września 2014 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam. Chciałabym się dowiedzieć czy remontu bloku może dokonać firma budowlana której właścicielem jest jeden z członków zarządu wspólnoty. Problem jest taki że zarząd nie robił zapytań do innych firm (nie jestem pewna czy we wspólnocie jest to obowiązkowe) a przez przypadek usłyszałam że szykują się do remontu, gdzie członek zarządu a jednocześnie właściciel firmy sam wystawia sobie faktury które sam sobie wcześniej opiniuje i za które płaci mu "kolega z zarządu" oczywiście bez wiedzy pozostałych członków.:angry: czy jest na to jakiś paragraf???

Komentarze

  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A co wynika z treści uchwały dotyczącej remontu bloku, czy znasz treść tej uchwały.
    1. zapoznaj się z treścią uchwały dotyczącej remontu i co tam jest napisane na temat sposobu wyboru oferenta
    2. faktury podpisuje dwóch członków zarządu, gdy jest ich więcej niż jeden
    3. zastrzeżenie do sposobu wyłaniania ofert należało wnieść na zebraniu, na którym omawiano remont
    4. 1/10 udziałów w nieruchomości wspólnej może wnioskować o dodatkowe zebranie, które wyjaśni wątpliwości

    Paragrafy:

    art. 21
    2. Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia woli za wspólnotę mieszkaniową składają przynajmniej dwaj jego członkowie.

    art.31 Zebrania właścicieli:
    a) mogą być także, w razie potrzeby, zwoływane przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
    b) zwoływane są na wniosek właścicieli lokali dysponujących co najmniej 1/10 udziałów w nieruchomości wspólnej przez zarząd lub zarządcę, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1.
  • Opcje
    lijenalijena Użytkownik
    edytowano listopada -1
    na nic nie ma uchwał

    Nowy doklejony: 04.09.14 12:57
    to takie "kolesiostwo" i nie wiem z której strony ich podejść ...wszystko próbują robić po cichu a na zebraniach są tylko wzmianki ze coś zrobią a starsi ludzie się na to godzą bo nikt nie ma wiedzy na ten temat.
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ile lokali jest we wspólnocie ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] lijena:[/cite]Witam. Chciałabym się dowiedzieć czy remontu bloku może dokonać firma budowlana której właścicielem jest jeden z członków zarządu wspólnoty.
    Problem jest taki że zarząd nie robił zapytań do innych firm (nie jestem pewna czy we wspólnocie jest to obowiązkowe) a przez przypadek usłyszałam że szykują się do remontu, gdzie członek zarządu a jednocześnie właściciel firmy sam wystawia sobie faktury które sam sobie wcześniej opiniuje i za które płaci mu "kolega z zarządu" oczywiście bez wiedzy pozostałych członków.:angry: czy jest na to jakiś paragraf???
    to jest nowo pojawiający się przykład "kolesiostwa" , coraz bardziej pojawiający się we wspólnotach rytuał , rynek zamówień na remonty się kurczy w Polsce , dzisiaj firmy biorą co podleci i jak podleci.
  • Opcje
    lijenalijena Użytkownik
    edytowano listopada -1
    12 lokali
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] lijena:[/cite]12 lokali
    duża wspólnota ... jak najbardziej pożądane są procedury - uchwały właścicieli lokali ... i co najmniej konkurs ofert na zadania remontowe ...
  • Opcje
    lijenalijena Użytkownik
    edytowano listopada -1
    to jest nowo pojawiający się przykład kolesiostwa , coraz bardzie pojawiający się we wspólnotach rytuał , rynek zamówień na remonty się kurczy w Polsce , dzisiaj firmy biorą co podleci i jak podleci.
    oj tak ...zarząd bierze do remontu firmę jednego z członków zarządu i nie dają nikomu możliwości wyboru... robią wszystko aby takiego wyboru nie mieli...nie przedstawiają żadnego kosztorysu , po cichu planują remonty tak jak im pasuje, traktują mieszkańców jako źródło dochodu , bo firma kiepska i nikt nie chce korzystać z ich usług a jak się kasa kończy to trzeba jakiś remont zrobić i starzy ludzie płacą , bo się na tym nie znają....a faktury w zarządzie miedzy sobą podpisują itp...może i kasa się też dzielą, ale żeby to sprawdzić trzeba wiedzieć jakie jest prawo do którego oni na pewno się nie stosują .
    ps. dzięki za akty prawne , na pewno skorzystam, ale potrzebuje podpowiedzi od czego mam zacząć aby przerwać ten bałagan.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] lijena:[/cite]od czego mam zacząć aby przerwać ten bałagan.
    ja bym zaczął od rozszerzenia składu Zarządu o twoja osobę ... inaczej to strata czasu jak nie będziesz u źródła
  • Opcje
    lijenalijena Użytkownik
    edytowano listopada -1
    to może być trudne ... ale warto spróbować
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] lijena:[/cite]to może być trudne ... ale warto spróbować
    O wiele łatwiejsze będzie poproszenie zarządu o okazanie uchwały właścicieli, na podstawie której ma być wykonany remont bloku, określającej dokładnie jego zakres oraz koszt. Tego typu prace przekraczają czynności zarządu zwykłego i powinna być na nie zgoda wspólnoty, łącznie z akceptacją kosztów, a więc... zarząd nie może podejmować tego typu decyzji samodzielnie.
    Następnie, gdyby taka uchwała jednak była, poprosić o przedstawienie kosztorysu ofertowego sporządzonego przez firmę, która ma ów remont wykonywać.
    Kosztorys ofertowy wystarczy przekazać do budowlańca z uprawnieniami, z prośbą o sprawdzenie jego prawidłowości - oczywiście za pewną opłatą, albo... zatrudnić tego budowlańca jako inspektora nadzoru prowadzonych prac remontowych ze strony inwestora, czyli wspólnoty.
  • Opcje
    StasiuStasiu Użytkownik
    edytowano września 2014
    lijena -
    Chciałabym się dowiedzieć czy remontu bloku może dokonać firma budowlana której właścicielem jest jeden z członków zarządu wspólnoty
    Może, w kraju mamy swobodę działalności gospodarczej.
    zarząd nie robił zapytań do innych firm (nie jestem pewna czy we wspólnocie jest to obowiązkowe)
    Nie jest, być może jest to najdogodniejsza oferta.
    właściciel firmy sam wystawia sobie faktury
    A kto ma to robić?
    (...)
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Stasiu: Nie jest, być może jest to najdogodniejsza oferta.
    Też tak sądzę.
  • Opcje
    HaneczkaHaneczka Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] Stasiu:[/cite]
    Haneczka -
    Następnie, gdyby taka uchwała jednak była, poprosić o przedstawienie kosztorysu ofertowego sporządzonego przez firmę, która ma ów remont wykonywać.
    Kosztorys ofertowy wystarczy przekazać do budowlańca z uprawnieniami, z prośbą o sprawdzenie jego prawidłowości - oczywiście za pewną opłatą, albo... zatrudnić tego budowlańca jako inspektora nadzoru prowadzonych prac remontowych ze strony inwestora, czyli wspólnoty.
    Wspólczuje Twojej WM jeżeli macie tam takie praktyki. Oczywiście tego budowlańca ty wskażesz? I wszyscy właścicele tej WM będą kontrolować te prace?
    Nie nadwyrężaj się Stasieńku, z tym swoim współczuciem, bo jeszcze sobie zaszkodzisz i... będziesz musiał tableteczki łykać. Poza tym, nie komentuj jak granat zaczepny, bo... ŻENADA, Stasieńku, ŻENADA... :cry:
    To, że Tobie coś nie pasuje, wcale nie oznacza, że jest źle. A to, że Ty czegoś nie pojmujesz nie oznacza, że nie pojmują inni i nie potrafią pozytywnie dla wszystkich zorganizować.
    Każdy właściciel ma prawo do wglądu dokumentacji wspólnoty i jak się nie ma nic do ukrycia, nie robi żadnych przekrętów, a wręcz przeciwnie działa się w sposób jawny i otwarty to sprzyja to tylko dobrym klimatom, przyjaznym relacjom i uczciwym rozwiązaniom. Dodatkowo zyskujesz spokój we wspólnocie, co stanowi pożądaną formę do pracy i współpracy. :tooth:
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    od czego mam zacząć aby przerwać ten bałagan.
    Od poznania obowiązującego prawa. To nie jest trudne. Uowl jest krótki, czytając forum oraz bazę wiedzy https://forum.zarzadca.pl/wiki/ sporo się dowiesz.
    Wejście do zarządu to jedyny realny sposób na zmianę funkcjonowania wspólnoty.
  • Opcje
    lijenalijena Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nie ma , ale są za pomówienia, przez Ciebie przemawia jedynie zawiść. Jestem prawie przekonany ,że członek Zarzadu wykona ten remont dwa razy lepiej od innych, bo będzie robił również dla siebie.
    -
    Stasiu a gdzie tu widzisz pomówienia?? i o jakiej zawiści mówisz???
    Firma ta już raz zrobiła remont i do dzisiaj mieszkańcy nie mogą się doprosić aby poprawili to co tamci zepsuli ( po wymianie parapetów mieszkańcom leci woda po ścianach wewnętrznych ) a na dodatek nikt nie wie jaki dokładnie był koszt materiałów a ile kosztowała usługa. W porządnej firmie nikt nie ma nic do ukrycia i daje gwarancję na swoje usługi, a tu ???????
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] lijena:[/cite]Witam. Chciałabym się dowiedzieć czy remontu bloku może dokonać firma budowlana której właścicielem jest jeden z członków zarządu wspólnoty. Problem jest taki że zarząd nie robił zapytań do innych firm (nie jestem pewna czy we wspólnocie jest to obowiązkowe) a przez przypadek usłyszałam że szykują się do remontu, gdzie członek zarządu a jednocześnie właściciel firmy sam wystawia sobie faktury które sam sobie wcześniej opiniuje i za które płaci mu "kolega z zarządu" oczywiście bez wiedzy pozostałych członków.:angry: czy jest na to jakiś paragraf???


    W pierwszej kolejności należałoby sprawdzić zapisy umowy - a w szczególności kto konkretnie ją zawarł w imieniu wspólnoty mieszkaniowej - jeżeli widnieje na niej podpis członka zarządu, który jest jednocześnie właścicielem firmy - to umowa jest nieważna.
    Kwestię tę reguluje art. 108 kodeks cywilnego:

    "Pełnomocnik nie może być drugą stroną czynności prawnej, której dokonywa w imieniu mocodawcy, chyba że co innego wynika z treści pełnomocnictwa albo że ze względu na treść czynności prawnej wyłączona jest możliwość naruszenia interesów mocodawcy. Przepis ten stosuje się odpowiednio w wypadku, gdy pełnomocnik reprezentuje obie strony."


    Po drugie należałoby, co sugerują moi poprzednicy - przenalizować treść uchwały - czy zawarto w niej postanowienia dotyczące zaresu remontu oraz kosztów - i porównać z treścią umowy.
    Ponadto, w orzecznictwie można spotkać się z poglądem, że wybór podmiotu, z którym wspólnota miałaby zawrzeć umowę, która to czynność przekracza zarząd zwykły - również wymaga uchwały właścicieli.




    "Sąd Apelacyjny w Szczecinie, identycznie zresztą jak Apelacyjny w Gdańsku – wykluczył blankietową formę uchwały. Oznacza to, że zawarcie umowy w zakresie korzystania z elewacji winno być poprzedzone każdorazowo uchwałą, w której należy co najmniej wskazać elementy przedmiotowo istotne – czyli cenę, wymiary reklamy, miejsce montażu, czas trwania umowy ale także i podmiot, z którym ma być zawarta. Zarząd nie jest uprawniony do decydowania samodzielnie o takich sprawach, stanowiłoby to niedozwolone ominięcie prawa – art.. 22 ust. 2 ustawy o własności lokali. "

    Więcej na ten temat w artykule: "Reklama na elewacji - co powinna zawierać uchwała? " na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/2301-reklama-na-elewacji---co-powinna-zawierac-uchwala

    Nowy doklejony: 05.09.14 16:48
    "Wspólnota mieszkaniowa nie stosuje ustawy o zamówieniach publicznych, ponadto żaden przepis nie nakłada na zarząd wspólnoty obowiązku przeprowadzenia konkurs ofert, nie mniej jednak wymagałoby tego prowadzenie prawidłowej gospodarki finansowo – ekonomicznej. Konkurs ofert powinien prowadzić do wyboru propozycji najkorzystniejszej pod względem ekonomicznym, „osobisty stosunek do oferenta w postaci szacunku, sympatii czy zaufanie nie ma w tym przypadku znaczenia stwierdził Sąd Apelacyjny uzasadniając wyrok.
    Sprawa, w której zapadło orzeczenie toczyła się w sprawie o uchylenie uchwały wspólnoty mieszkaniowej w sprawie adaptacji strychu. Zarząd wspólnoty przedstawił pod głosowanie jedną z 10 –ciu ofert, mimo że ta nie była najkorzystniejsza pod względem gospodarczo – finansowym dla wspólnoty mieszkaniowej. Sądy obu instancji uznały, że narusza to nie tylko interesy właścicieli, którzy wytoczyli powództwo, ale przede wszystkim zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną."

    Więcej na ten temat w artykule: "Adaptacja strychu - bez konkursu ofert się nie obejdzie " - na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/komentarze/2410-adaptacja-strychu---bez-konkursu-ofert-sie-nie-obejdzi

    Pomocne orzecznictwo:

    z uzasadnienia wyroku Sądu Apelacyjnego w Warszawie, sygn. akt: I ACa 20/14:

    " Prawidłowe zarządzanie nieruchomością wspólną oznacza, w zakresie wyboru ofert na przebudowę strychu, wybór najkorzystniejszej dla Wspólnoty, czyli właścicieli lokali, oferty. Najkorzystniejszej w sensie finansowym, tak, aby Wspólnota uzyskała jak największe środki, a także w sensie uzyskania innych świadczeń, udogodnień, gwarancji etc. Rację ma strona pozwana twierdząc, że do wyboru ofert składanych wspólnocie mieszkaniowej nie ma zastosowania ustawa o zamówieniach publicznych. Nie oznacza to jednak, że wybór oferty może zostać dokonany wbrew zasadom prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub z naruszeniem interesów poszczególnych właścicieli."

    Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

    http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/2409-i-aca-2014-konkurs-ofert
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.