Termin odpowiedzi na pisma

katpie22katpie22 Użytkownik
edytowano września 2014 w Wolne tematy
Witam

Chciałam się dowiedzieć ile czasu ma Zarząd wspólnoty mieszkaniowej na odpowiedz na pismo? 3 tygodnie temu złożyłam podanie o możliwość wycięcia otworu drzwiowego w ścianie nośnej budynku. Na chwilę obecną wiem że decyzja jest negatywna (Nie bo nie) podpisało się 2 członków zarządu a z 3 nie można się skontaktować. zależy mi na czasie żeby móc sprawę skierować do urzędu miasta oraz żeby wcząć procedurę odwoławczą do decyzji wspólnoty.

Komentarze

  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Obowiązek udzielenia odpowiedzi na pisma członków wspólnoty nie został określony wprost w ustawie o własności lokali, dlatego odpowiednich regulacji dotyczących terminu udzielenia odpowiedzi na pisma należy poszukiwać w kodeksie cywilnym, w przepisach regulujących termin wykonania zobowiązania, czyli dokładnie w art. 455 kodeksu cywilnego.
    Więcej na ten temat tutaj:
    http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/729-obowiazki-zarzadu-wspolnoty-mieszkaniowej--udzielanie-odpowiedzi-na-pisma-wlascicieli-lokali
    Tyle teoria - a jak jest w praktyce to nawet nie chce mi się pisać, wystarczy przypomnieć sobie scenę z Barei - nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] katpie22:[/cite]Witam

    Chciałam się dowiedzieć ile czasu ma Zarząd wspólnoty mieszkaniowej na odpowiedz na pismo? 3 tygodnie temu złożyłam podanie o możliwość wycięcia otworu drzwiowego w ścianie nośnej budynku.

    Jeśli nie przedstawisz zarządowi pozwolenia budowlanego na tę ingerencję w elementy konstrukcyjne budynku świętym obowiązkiem zarządu jest nie wyrazić na to zgody.
  • Opcje
    StasiuStasiu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    man - dobrze by było podać jakąś podstawę prawną twoich "rewolucyjnych teorii". Moja kolejna rada dla zarządców - proszę zapoznać się "wnikliwie" z Ustawą Prawo Budowlane.:bigsmile:
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Man: Jeśli nie przedstawisz zarządowi pozwolenia budowlanego na tę ingerencję w elementy konstrukcyjne budynku
    Ściana nośna budynku jest elementem nieruchomości wspólnej. Naruszanie jej konstrukcji wymaga najpierw uchwały wspólnoty a poźniej zgody np. Wydziału Architektury.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] katpie22:[/cite]Chciałam się dowiedzieć ile czasu ma Zarząd wspólnoty mieszkaniowej na odpowiedz na pismo?
    3 tygodnie temu złożyłam podanie o możliwość wycięcia otworu drzwiowego w ścianie nośnej budynku.

    Na chwilę obecną wiem że decyzja jest negatywna (Nie bo nie) podpisało się 2 członków zarządu a z 3 nie można się skontaktować.
    zależy mi na czasie żeby móc sprawę skierować do urzędu miasta oraz żeby wcząć procedurę odwoławczą do decyzji wspólnoty.
    do tej zgody potrzebna jest uchwała właścicieli lokali a nie Zarządu WM - jest ingerencja w cześć wspólne (NW)
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] elan124:[/cite]
    Man: Jeśli nie przedstawisz zarządowi pozwolenia budowlanego na tę ingerencję w elementy konstrukcyjne budynku
    Ściana nośna budynku jest elementem nieruchomości wspólnej. Naruszanie jej konstrukcji wymaga najpierw uchwały wspólnoty a poźniej zgody np. Wydziału Architektury.

    Naruszenie ściany nośnej w pierwszej kolejności wymaga pozwolenia budowlanego od wydziału architektury a następnie, jeśli jest to część wspólna, zgody wspólnoty.
    Ściana nośna nie zawsze należy do części wspólnej bo nie zawsze jest to ściana zewnętrzna. (Ściana nośna może iść przez środek mieszkania)
    Może też być potrzebna zgoda konserwatora zabytków jeśli budynek jest w rejestrze zabytków.

    Z Prawa Budowlanego.
    Art. 28.
    1. Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę, z zastrzeżeniem art. 29–31.
    Art 29
    2. Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na:
    1) remoncie istniejących obiektów budowlanych, z wyjątkiem obiektów wpisanych do rejestru zabytków, jeżeli nie obejmuje on zmiany lub wymiany elementów konstrukcyjnych obiektu (...)
    Art. 30.
    1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga:
    (...)
    2) wykonywanie robót budowlanych, o których mowa w art. 29 ust. 2 pkt 1–13;
    (...)
    6. Właściwy organ wnosi sprzeciw, jeżeli:
    1) zgłoszenie dotyczy budowy lub wykonywania robót budowlanych objętych obowiązkiem uzyskania pozwolenia na budowę;
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano września 2014
    Ściana nośna nie zawsze należy do części wspólnej bo nie zawsze jest to ściana zewnętrzna. (Ściana nośna może iść przez środek mieszkania
    Nie ma znaczenia, którędy przebiega ściana nośna. Z faktu, że jest nośna wynika, że służy nie tylko właścicielowi jednego lokalu, ale wszystkim. Każdy element konstrukcji budynku należy do nieruchomości wspólnej.

    Kolejność powinna być odwrotna: najpierw uzyskanie zgody wspólnoty w formie uchwały, a potem złożenie oświadczenia o dysponowaniu nieruchomością (wspólną) do celów budowlanych i na tej podstawie uzyskanie pozwolenia na budowę.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] cdn:[/cite]Nie ma znaczenia, którędy przebiega ściana nośna. Z faktu, że jest nośna wynika, że służy nie tylko właścicielowi jednego lokalu, ale wszystkim. Każdy element konstrukcji budynku należy do nieruchomości wspólnej.
    Ciekawe czy aby powiesić obraz albo szafkę na ścianie nośnej wewnątrz mojego mieszkania muszę pytać WM o zgodę?
    Jeśli właściciel mieszkania uzyska pozwolenie budowlane na wykucie drzwi w ścianie nośnej znajdującej się w jego mieszkaniu to funkcja tej ściany, wykorzystywana przez WM, nie ulega zmianie wiec WM nie ma nic do tego.
    [cite] cdn:[/cite]Kolejność powinna być odwrotna: najpierw uzyskanie zgody wspólnoty w formie uchwały, a potem złożenie oświadczenia o dysponowaniu nieruchomością (wspólną) do celów budowlanych i na tej podstawie uzyskanie pozwolenia na wykonanie robót budowlanych.
    Można i tak ale lepiej jak WM już wie że prace budowlane są zatwierdzone zanim będzie wyrażać na nie zgodę.
    Jeśli inwestor będzie potrzebował dokument o dysponowaniu tą ściana na cele budowlane to urząd od niego tego dokumentu zażąda zanim rozpatrzy jego wniosek.
    Jęśli taki dokument będzie potrzebny to dobrze by było przedstawić WM projekt budowlany podpisany przez uprawnioną osobę.
    Ten sam projekt który jest wymagany przez wydział architektury aby wydać pozwolenie budowlane.
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano września 2014
    jeżeli nie obejmuje on zmiany lub wymiany elementów konstrukcyjnych obiektu (...)
    - tego fragmentu nie ma w obowiązującej ustawie Prawo budowlane. Poza tym przepis ten dotyczy remontu obiektów budowlanych.

    Nowy doklejony: 16.09.14 11:27
    Można i tak
    Tak trzeba. Bez zgody wspólnoty oświadczenie właściciela lokalu o dysponowaniu nieruchomością wspólną (chodzi o ścianę nośną) do celów budowlanych będzie nieprawdziwe, co grozi odpowiedzialnością karną.

    Nowy doklejony: 16.09.14 11:31
    Tu nie chodzi o zmianę przeznaczenia ściany nośnej tylko fakt, że jest ona częścią nieruchomości wspólnej, więc pojedynczy właściciel lokalu nie posiada prawa dysponowania nią do celów budowlanych. Takie prawo posiada tylko wspólnota mieszkaniowa - ogół właścicieli lokali. Dlatego potrzebna jest uchwała ze zgodą i zapisem o upoważnieniu właściciela lokalu do złożenia oświadczenia o dysponowaniu NW we wniosku o pozwolenie na budowę. Wtedy oświadczenie będzie prawdziwe.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] cdn:[/cite]
    jeżeli nie obejmuje on zmiany lub wymiany elementów konstrukcyjnych obiektu (...)
    - tego fragmentu nie ma w obowiązującej ustawie Prawo budowlane. Poza tym przepis ten dotyczy remontu obiektów budowlanych.
    Przecież dom z tą ściana nośna to obiekt budowlany. Przepis dotyczy też robót budowlanych a wybicie tych drzwi to roboty budowlane.
    Rzeczywiście ten punkt został niedawno wykreślony ale pozostał inny który może zmusić inwestora do uzyskania pozwolenia budowlanego.

    Art 29
    2. Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na:
    1) remoncie istniejących obiektów budowlanych i urządzeń budowlanych, z wyjątkiem obiektów wpisanych do rejestru zabytków;
    Art. 30.
    1. Zgłoszenia właściwemu organowi wymaga, z zastrzeżeniem art. 29 ust. 3:
    (...)
    2) wykonywanie robót budowlanych, o których mowa w art. 29 ust. 2 pkt 1, 4– 6 oraz 9–13;
    (...)
    7. Właściwy organ może nałożyć, w drodze decyzji, o której mowa w ust. 5, obowiązek uzyskania pozwolenia na wykonanie określonego obiektu lub robót budowlanych objętych obowiązkiem zgłoszenia, o którym mowa w ust. 1, jeżeli ich realizacja może naruszać ustalenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub spowodować:
    1) zagrożenie bezpieczeństwa ludzi lub mienia;
    Ingerencja w ściane nośna budynku może spowodować takie zagrożenie.
    [cite] cdn:[/cite]Tu nie chodzi o zmianę przeznaczenia ściany nośnej tylko fakt, że jest ona częścią nieruchomości wspólnej(...)
    OK. Masz rację.
    Uważam jednak że przedstawienie projektu budowlanego podpisanego przez osobę uprawniona może tylko pomóc w przekonaniu WM.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite]man[/cite]Przecież dom z tą ściana nośna to obiekt budowlany. Przepis dotyczy też robót budowlanych a wybicie tych drzwi to roboty budowlane.
    Rzeczywiście ten punkt został niedawno wykreślony ale pozostał inny który może zmusić inwestora do uzyskania pozwolenia budowlanego.
    problem w tym, że żaden organ urzędniczy nie zacznie rozpatrywać sprawy bez zgody WM. (w formie uchwały)

    Uważam, że aby ją otrzymać to wnioskodawca powinien dołączyć do wniosku projekt budowlany na planowane zmiany , oczywiście wykony przez osobę z uprawnieniami.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]problem w tym, że żaden organ urzędniczy nie zacznie rozpatrywać sprawy bez zgody WM. (w formie uchwały)

    Uważam, że aby ją otrzymać to wnioskodawca powinien dołączyć do wniosku projekt budowlany na planowane zmiany , oczywiście wykony przez osobę z uprawnieniami.
    Masz racje, dlatego dokładnie to samo napisałem wcześniej.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Man: Uważam jednak że przedstawienie projektu budowlanego podpisanego przez osobę uprawniona może tylko pomóc w przekonaniu WM.
    Pod projektem budowlanym rozsądna osoba np. z Wydziału Architektury podpisze się wtedy, kiedy złoży się:
    Cdn: oświadczenie o dysponowaniu nieruchomością (wspólną) do celów budowlanych i na tej podstawie uzyskanie pozwolenia na budowę.
    Dlatego:
    Cdn: potrzebna jest uchwała ze zgodą i zapisem o upoważnieniu właściciela lokalu do złożenia oświadczenia o dysponowaniu NW we wniosku o pozwolenie na budowę.
  • Opcje
    manman Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] elan124:[/cite]
    Man: Uważam jednak że przedstawienie projektu budowlanego podpisanego przez osobę uprawniona może tylko pomóc w przekonaniu WM.
    Pod projektem budowlanym rozsądna osoba np. z Wydziału Architektury podpisze się wtedy, kiedy złoży się:
    Cdn: oświadczenie o dysponowaniu nieruchomością (wspólną) do celów budowlanych i na tej podstawie uzyskanie pozwolenia na budowę.
    Dlatego:
    Cdn: potrzebna jest uchwała ze zgodą i zapisem o upoważnieniu właściciela lokalu do złożenia oświadczenia o dysponowaniu NW we wniosku o pozwolenie na budowę.
    Ja nie piszę o podpisie kogoś uprawnionego z wydziału architektury ale o podpisie osoby z uprawnieniami do obliczenia wymagań konstrukcyjnych niezbędnych do wykonania otworu w ścianie nośnej.
    Taki projekt z obliczeniami konstrukcyjnymi/wytrzymałościowymi musi być przedstawiony w wydziale architektury razem z wnioskiem o pozwolenie budowlane ale wcześniej może być przedstawiony WM przed głosowaniem uchwały. Pomoże to w przekonaniu właścicieli co do bezpieczeństwa tego zamierzenia.
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Projekt budowlany i opinia techniczna kosztują. Jeżeli wspólnota nie wyrazi zgody, będą to pieniądze stracone.
    Do uzyskania zgody wspólnoty autor wątku nie potrzebuje projektu, ten będzie potrzebny na etapie składania wniosku w wydziale budownictwa.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ...w przepisach regulujących termin wykonania zobowiązania, czyli dokładnie w art. 455 kodeksu cywilnego.
    Stasiu:
    Dawno już nie czytałem większej bz....y na tym forum, ale to są bajdurzenia nawiedzonych zarządców
    Co tam przepisy, to są bajdurzenia wg Stasia bo u niego:
    ...U mnie np. w Statucie jest określony termin 3 dni na odpowiedź, ale ... niedotrzymanie terminu jest bez konsekwencji
    No, wicie, rozumicie - przepis to ja - Stasiu, stanowię, ale możecie go olewać (przepis oczywiście a nie Stasia).
    Kolejny popis sfrustrowanego z nadmiaru funkcji (trzy w jednym) "prezesa" pewnej wspólnoty.
    Wyrazy współczucia.:confused:
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2014
    [cite] cdn:[/cite]Projekt budowlany i opinia techniczna kosztują. Jeżeli wspólnota nie wyrazi zgody, będą to pieniądze stracone.
    Ryzyko wnioskodawcy .... a niby dlaczego wspólnota ma ponosić czyjeś koszty .
    Jeżeli wspólnota się nie zgodzi ( nie bo nie) pozostaje wnioskodawcy droga Sądowa .
    [cite] cdn:[/cite]Do uzyskania zgody wspólnoty autor wątku nie potrzebuje projektu, ten będzie potrzebny na etapie składania wniosku w wydziale budownictwa.
    może tak jest u ciebie, ale u mnie jest to nierozerwalny element - załącznik do wniosku o zgodę .
    Ja jako właściciel lokalu, chcę wiedzieć czy budynek się nie rozpadnie na części pierwsze jak zaczną kuć i ryć . Inaczej zagłosuje przeciw.
  • Opcje
    StasiuStasiu Użytkownik
    edytowano września 2014
    (...)
    man - dobrze by było podać jakąś podstawę prawną twoich "rewolucyjnych teorii".
    no i znalazłeś
    Art 29
    2. Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na:
    1) remoncie istniejących obiektów budowlanych, z wyjątkiem obiektów wpisanych do rejestru zabytków, jeżeli nie obejmuje on zmiany lub wymiany elementów konstrukcyjnych obiektu (...)
    To nie jest manipulacja, TO JEST OSZUSTWO.
    katpie22 - widzę ,że nie interesuje Cie dalej ten temat, skoro nie odpowiadasz na konkretne pytania.
    Gdzie ten otwor mialby być? W twoim mieszkaniu, czy ingerowałby w część wspólną?
    Jeżeli w Twoim mieszkaniu nie potrzebujesz żadnej zgody kogokolwiek, chyba ,że żony. Miej jednak świadomość ,że jeżeli swoim nieroztropnym działaniem spowodujesz zagrożenie, będziesz za to odpowiedzialny. Byłoby tak ( a właściwie - mogłoby tak być)przy całkowitym wyburzeniu ściany, przy wybiciu okna lub drzwi przypuszczam ,że nie. Mam taki przykład w sąsiedniej WM. PINB odpowiedział WM , że nie ma najmniejszej podstawy prawnej aby interweniować. Jego rola się zacznie jak się zawali. Może nam się to wszystkim nie podobać, ale takie mamy prawo w Polsce, które nas obowiązuje. Jeżeli natomiast ten otwór drzwiowy będzie ingerować w część wspólną nieruchomości sytuacja się komplikuje. Nie znam szczegółów więc tylko domniemywam, że odmowa nie jest poparta merytorycznie czymkolwiek. Jeżeli tak jest są dwa wyjścia:
    1 - pogodzenie się z odmową
    2 - "przemyślana walka" o swoje.
    I nie pozostajesz bez szans, jako "współwłaściciel tej ściany nośnej" masz również do niej prawa. Jeżeli interesują cię szczegół slużę pomocą.
    KubaP -
    Jeżeli wspólnota się nie zgodzi ( nie bo nie) pozostaje wnioskodawcy droga Sądowa .
    Może podasz nam wzór takiego pozwu? Sąd ma "zmusić" członków WM ,żeby zagłosowali za zgodą? U Ciebie tak jest.
    Jeszcze raz zachęcam do lektury Prawa Budowlanego, to ciekawy dokument.:bigsmile:
    Komentarz edytowany admin
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite]stasiu[/cite]Może podasz nam wzór takiego pozwu?
    Sąd ma "zmusić" członków WM ,żeby zagłosowali za zgodą? U Ciebie tak jest.
    Jeszcze raz zachęcam do lektury Prawa Budowlanego, to ciekawy dokument.:bigsmile:
    spróbuj, a się przekonasz co Sąd może...

    Stasiu o sercu dyktatora - nie samym chlebem człowiek żyje ...
    [b]Art. 25.[/b] UoWL
    1. [b]Właściciel lokalu może zaskarżyć uchwałę do sądu[/b] z powodu jej niezgodności z przepisami prawa lub z umową właścicieli lokali albo jeśli narusza ona zasady prawidłowego zarządzania nieruchomością wspólną lub [b]w inny sposób narusza jego interesy[/b].
    
  • Opcje
    StasiuStasiu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    spróbuj, a się przekonasz co Sąd może...
    Sąd może skargę uwzględnić lub oddalić. Jak ją uwzględni, to znaczy ,że jej już nie ma, bo została uchylona. Nie ma uchwały "nie wyrażającej zgody", co nie oznacza ,że jest uchwala ją wyrażająca. Trzeba trochę więcej poczytać o roli sądów w naszym kraju, i wtedy wszystko będzie prostsze.
    problem w tym, że żaden organ urzędniczy nie zacznie rozpatrywać sprawy bez zgody WM. (w formie uchwały)
    To zdanie mówi wszystko o Twojej znajomości tematu. W tym wątku nie ma żadnej sprawy urzędniczej, bo to nie WM prowadzi jakieś prace budowlane, ale jeden z członków w swojej własności, być może ingerujący we współwłasność.
    Art 29
    2. Pozwolenia na budowę nie wymaga
    Uważam jednak że przedstawienie projektu budowlanego podpisanego przez osobę uprawniona może tylko pomóc w przekonaniu WM.
    Uważam, że aby ją otrzymać to wnioskodawca powinien dołączyć do wniosku projekt budowlany na planowane zmiany
    Taki projekt z obliczeniami konstrukcyjnymi/wytrzymałościowymi musi być przedstawiony w wydziale architektury razem z wnioskiem o pozwolenie budowlane ale wcześniej może być przedstawiony WM przed głosowaniem uchwały
    Panowie zarządcy, póki nie zrozumiecie różnicy w pojęciach "ingerowanie w prawa współwłasności" i " ingerowanie w część wspólną" nasza dyskusja jest bezcelowa. To pierwsze wymaga niekiedy nawet jednomyślności to drugie jedynie "mądrej decyzji zarządu". Jeżeli u siebie w zarządzanych przez was WM żądacie uchwał w sprawie np. pociągnięcia kabelka na korytarzu, powieszenia półki, skrzynki pocztowej w części wspólnej, montażu anteny satelitarnej itp. to współczuję członkom tych WM. AMEN.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Stasiu: Jeżeli u siebie w zarządzanych przez was WM żądacie uchwał w sprawie np. pociągnięcia kabelka na korytarzu, powieszenia półki, skrzynki pocztowej w części wspólnej, montażu anteny satelitarnej itp. to współczuję członkom tych WM.
    W naszej dyskusji chodzi raczej o respektowanie przepisów Prawa Budowlanego przez poszczególnych właścicieli lokali. Ot co !
  • Opcje
    StasiuStasiu Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W naszej dyskusji chodzi raczej o respektowanie przepisów Prawa Budowlanego przez poszczególnych właścicieli lokali. Ot co !
    Nie , to nieprawda. Wam chodzi o bicie piany i popisywanie się swoją " rzekomą znajomością tematu", o którym nic nie wiecie. To nie są rady, to jątrzenie ludzi. Prawo Budowlane w tym zakresie nie nakazuje konieczności starania się o pozwolenie na budowę, nawet nie trzeba zgłaszać tych prac. A co ja czytam. Projekty budowlane, analizy i obliczenia konstruktorów dołączyć do wniosku o zgodę. Niech właściciele na zebraniu omówią przypadek sąsiada ,który ma widzimisię zrobić sobie dodatkowe drzwi
    Pomoże to w przekonaniu właścicieli co do bezpieczeństwa tego zamierzenia.
    Oczywiście mają "święte prawo" odmówić, bo po co ma gość mieć lepiej.
    Ryzyko wnioskodawcy .... a niby dlaczego wspólnota ma ponosić czyjeś koszty .
    Jeżeli wspólnota się nie zgodzi ( nie bo nie) pozostaje wnioskodawcy droga Sądowa .
    I to podobno ja jestem DYKTATOREM?
    I po raz kolejny zachęcam do przeczytania Prawa Budowlanego.:bigsmile:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.