Odsetki od dlugu
Stasiu
Użytkownik
Szykuję się do wszczęcia postępowaniu upominawczego w stosunku do dłużnika. We wcześniejszym wątku spotkałem się z dość "dziwną" dla mnie interpretacją obliczania odsetek opisaną przez c.d.n
Jeżeli na dług składają się zaliczki z kilku miesięcy, to należnością główną jest suma niezapłaconych kwot z tych miesięcy.
Odsetki nalicza się od każdej zaliczki oddzielnie, bo są to świadczenia okresowe i ich terminy zapłaty są różne: za styczeń do 10.01, za czerwiec do 10.06. Odsetki od niezapłaconej zaliczki za styczeń nalicza się od 11 stycznia, a od zaliczki czerwcowej od 11 czerwca. Chyba, że w uchwale przyjęto inny termin, np. pierwszy dzień następnego miesiąca - wtedy odpowiednio od 1.02 i od 1.07.
Nie wystarczy podać łączną kwotę wyliczonych odsetek, sąd zażąda podania: jakie to odsetki (ustawowe czy umowne), sposobu ich wyliczenia, za jakie okresy, na jakiej podstawie (jeśli są to odsetki inne niż ustawowe) itp. Sprawdzone w praktyce.
Przyznam ,że nie rozumiem dlaczego nie mogę!!! zsumować ogólnego zadłużenia, np. 900 zł (po 100 zł/m-c) i od tego obliczyć odsetki ustawowe. Wychodzi wówczas 80,46 zł, przy metodzie c.d.n. - 41,74 zł. Założyłem tylko 100 zł do obliczeń i krótki czas 9 m-cy. Kwoty te znacząco rosną przy dużych zaległościach.
c.d.n - czy czasami nie przesadziłeś z tą "sprawdzono w praktyce"? Bo z tym to na pewno
Chyba, że w uchwale przyjęto inny termin, np. pierwszy dzień następnego miesiąca - wtedy odpowiednio od 1.02 i od 1.07.
Taka uchwała jest bezwzględnie nieważna (art. 58 kc)
Czekam na rzeczowe argumenty.
Jeżeli na dług składają się zaliczki z kilku miesięcy, to należnością główną jest suma niezapłaconych kwot z tych miesięcy.
Odsetki nalicza się od każdej zaliczki oddzielnie, bo są to świadczenia okresowe i ich terminy zapłaty są różne: za styczeń do 10.01, za czerwiec do 10.06. Odsetki od niezapłaconej zaliczki za styczeń nalicza się od 11 stycznia, a od zaliczki czerwcowej od 11 czerwca. Chyba, że w uchwale przyjęto inny termin, np. pierwszy dzień następnego miesiąca - wtedy odpowiednio od 1.02 i od 1.07.
Nie wystarczy podać łączną kwotę wyliczonych odsetek, sąd zażąda podania: jakie to odsetki (ustawowe czy umowne), sposobu ich wyliczenia, za jakie okresy, na jakiej podstawie (jeśli są to odsetki inne niż ustawowe) itp. Sprawdzone w praktyce.
Przyznam ,że nie rozumiem dlaczego nie mogę!!! zsumować ogólnego zadłużenia, np. 900 zł (po 100 zł/m-c) i od tego obliczyć odsetki ustawowe. Wychodzi wówczas 80,46 zł, przy metodzie c.d.n. - 41,74 zł. Założyłem tylko 100 zł do obliczeń i krótki czas 9 m-cy. Kwoty te znacząco rosną przy dużych zaległościach.
c.d.n - czy czasami nie przesadziłeś z tą "sprawdzono w praktyce"? Bo z tym to na pewno
Chyba, że w uchwale przyjęto inny termin, np. pierwszy dzień następnego miesiąca - wtedy odpowiednio od 1.02 i od 1.07.
Taka uchwała jest bezwzględnie nieważna (art. 58 kc)
Czekam na rzeczowe argumenty.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
A dlaczego tak sądzisz?
Nowy doklejony: 18.09.14 22:38 Od którego dnia chcesz naliczać odsetki?
Egzo - zrozumiale i logicznie. Jeżeli takie są procedury obliczeń przyjmuje to do wiadomości. Przyznam ,że żyłem do tej pory w niewiedzy, ale dlatego ,że nie mieliśmy dłużników.
I jeszcze jedno pytanie. Spotkałem się z orzeczeniem, w którym sąd zakwestionował naliczanie odsetek od części zaliczek dotyczących kosztów utrzymania lokalu, w moim wypadku są to opłaty za wodę, ścieki i śmieci. Uzasadniał to tym ,że WM z tytułu tych zaległości nie została obciążona odsetkami przez dostawcę , więc jej żądania są bezzasadne. Nie podoba mi się to, ale czy warto je doliczać, czy dla ostrożności procesowej "olać"?
może sobie wylinkuj -> Ustawa z dnia 8.03.2013 r. o terminach zapłaty w transakcjach handlowych (Dz. U. z 2013 r. poz. 403)
Ta ustawa nie ma zastosowania do wspólnot mieszkaniowych.
Egzo - Dziękuje za wyjaśnienia. Same wyliczenia, nawet po rozbiciu na kucw i koszty lokalu nie są trudne. Dłużnik zalega jedynie od 15 m-cy, nie przyjmuje korespondencji, więc prawdopodobnie nie zareaguje na wszczęcie przeze mnie postępowanie przed e-sądem. A tam orzeka referendarz, ale lepiej się przygotować na ewentualne odwołanie.
Nie ma przeszkód, żeby w uchwale właścicieli przyjąć, że odsetki za zwłokę we wpłacie zaliczek będą naliczane na przykład od pierwszego dnia następnego miesiąca. To nie jest zmiana terminu wpłaty zaliczek - termin jest zapisany w ustawie - tylko określenie dnia, od którego wspólnota będzie naliczać odsetki. Skoro wspólnota może nie naliczać odsetek w ogóle (i często wspólnoty nie naliczają ich), to może je też naliczać od późniejszego terminu. Jest to uzasadnione różnymi terminami wypłat wynagrodzeń, otrzymywanych przez właścicieli.
Termin naliczania odsetek. Ja to rozumiem tak, że uchwałą można przyjąć późniejszy, niż ustawowy 10 dzień miesiąca, ale nie wcześniejszy.
W przypadku windykacji , Sąd orzeknie naliczanie odsetek, od 11 dnia każdego miesiąca.
Tak nie jest , rezygnacja z przysługujących praw WM nie jest jednoznaczne ze zmianą ustawowego terminu zapłaty zaliczek .
WM nie może dowolnie sobie ustalać terminu zapłaty bieżących zaliczek na utrzymanie nieruchomości.
To nie ma znaczenia i nie jest argumentem do zmiany terminu zaliczek. Taką listę "wydumanych przeszkód" w zapłacie terminowo zaliczek można by rozszerzać i rozszerzać w nieskończoność....
Właściciel lokalu ma obowiązek zapłaty w terminie ustawowym, a nie wtedy kiedy jego warunki finansowe mu na to pozwalają.
Dodam z praktyki , że ....
Dla celów windykacyjnych (pozew do Sądu) wszelkie rozliczenia np. mediów, choć są robione jednorazowo w okresie obrachunkowym - koniec roku kalendarzowego), należy rozbijać na poszczególne miesiące i dopiero naliczać odsetki karne za nieterminowe opłaty.( jest to korzystne dla pozwanego w przypadku nadpłat).
WSPÓLNOTA NIE MOŻE ZARABIAĆ NA ODSETKACH.
W mojej wspólnocie nie są naliczane odsetki na bieżąco, ale tylko te, które przyzna nam Sąd w procesie windykacyjnym.
W uowl jest mowa o obowiązkowym terminie wpłat zaliczek, a nie terminie naliczania od nich odsetek w przypadku braku ich wpłaty w terminie ustawowym.
Wspólnota w ogóle może nie naliczać odsetek, a jeśli zaczyna je naliczać, to ich moment startowy powinien być znany wszystkim właścicielom.
Nikt nie zmienia przepisu ustawowego obowiązku wpłaty zaliczki do 10 dnia każdego miesiąca, ale... można uchwałą zmienić termin naliczania od nich odsetek np. od 15 albo od 20 dnia każdego miesiąca.
Zyskujesz tym okres bezodsetkowy 5 albo 10 dni, co skutkuje tym, że jeśli wpłaty nastąpią po ustawowym terminie, czyli 10 dniu każdego miesiąca, to nie będą od nich naliczane odsetki przez ten właśnie czas, a tym samym właściciele de facto uzyskują formalne prawo do wpłacania w terminie późniejszym (o te 5 lub 10 dni) bez żadnych konsekwencji.
Ustawa nienaruszona, a właściciele zadowoleni - jeśli te późniejsze terminy wpłat mają jakieś istotne dla nich znaczenie.
W pozwie składanym w postępowaniu elektronicznym należy wybrać opcję, że odsetki od łącznej kwoty roszczenia wspólnoty mają być naliczane od dnia złożenia pozwu do dnia zapłaty. Nie o to chodzi. Tą metodą nalicza się po prostu odsetki nienależne. Jeżeli pierwsza zaległość dotyczy stycznia, a ostatnia lipca, to nie można naliczać odsetek od zaliczki lipcowej od 11 stycznia.
Naliczanie odsetek od odsetek jest dozwolone w jednym przypadku: przy składaniu pozwu. Pisałem o tym wyżej: do należności głównej doliczamy odsetki i żądamy zasądzenia odsetek od łącznej kwoty aż do dnia zapłaty.
Nowy doklejony: 19.09.14 14:08 Może naliczać i dochodzić przed sądem, więc może "zarabiać".
Art. 481 kodeksu cywilnego:
„Jeżeli dłużnik opóźnia się ze spełnieniem świadczenia pieniężnego, wierzyciel może żądać odsetek za czas opóźnienia, chociażby nie poniósł żadnej szkody i chociażby opóźnienie było następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi...".
To jest prawo każdego wierzyciela, w tym wspólnoty mieszkaniowej.
Niekoniecznie to jest prawda .... w teorii wszytko jest możliwe, a już w orzeczeniach sądowych niekoniecznie ....
Wspólnota to nie spółdzielnia mieszkaniowa, gdzie statut SM jest świętą wykładnia prawa wewnętrznego.... dlaczego, bo wzorzec statutu SM leży KRS.
Z praktyki wiem, że lepiej nie naliczać odsetek przy składaniu pozwu o zapłatę zaległych zaliczek .... czasami powstaje galimatias .... natomiast w pozwie trzeba ich żądać
WSPÓLNOTA NIE MOŻE ZARABIAĆ NA ODSETKACH. związanych z utrzymaniem lokali
http://www.zarzadca.pl/orzecznictwo-sadowe/1906-i-aca-159211-odsetki-za-nieterminowe-wplaty-
Czy znacie jakąś WM , która uchwałami zachęca swoich członków do opóźnień w opłatach? Co to znaczy bez wezwania? Jeżeli nie umieścimy tego w pozwie sąd za nas tego nie zrobi. Dziwne, a my zaskarżymy to orzeczenie ponieważ WM uchwaliła inne terminy naliczania odsetek?
A już w ogóle nie rozumiem tezy KubyP Ale przyjmuję stanowisko c.d.n. - Jasne, pozew wnoszę np. 1 października 2014 r. a orzeczenie wydaje sąd np.1 lutego 2015 r. zasądzając np. 5000 zł należności głównej i ........??? W orzeczeniu pada konkretna wielkość? Nie , bo nieznana jest data zapłaty. WM ma sobie to wyliczyć, komornik? Jak to jest w praktyce?
I na koniec sprawa odsetek od mediów.
KubaP zacytował tu orzeczenie sądowe z którego wynika Ale to nie była sprawa o zapłatę, ale zaskarżona "głupia uchwala", w której palnięto babola ,że ODSETKI OD MEDIÓW będą przychodem WM.
Skłonny jestem dać wiarę c.d.n.
Tylko czy WM jako pośrednik jest wierzycielem? Logicznie wydaje się to usprawiedliwione zasadami współżycia społecznego, bo nic tak nie rozzuchwala jak niemoc w ściąganiu długu, ale czy warto dla około 300 zł (odsetki od mediów za okres zadłużenia )ryzykować "podważenie wielkości zaległości"?
Szkoda, że mamy dwie różne praktyki ... ale widocznie tak jest w życiu ... bo inaczej byłoby ono nudne ...
sorry, ale to nie mój problem .... może wróżki
Czy za każdy dzień zwłoki każdemu naliczasz odsetki?
Jeżeli część właścicieli dostaje wypłatę 22 dnia miesiąca, to lepiej przyjąć realny termin, od którego będą naliczane odsetki, niż trzymać się kurczowo schematu, którego nie da się wdrożyć. Zresztą, od tych odsetek za 12 dni zwłoki wspólnota się nie wzbogaci, za to wykaże się małodusznością. Nie chodzi o pozew, tylko o wezwanie dłużnika do zapłaty odsetek - takie wezwanie nie jest potrzebne. Jeżeli dłużnik nie spłaci długu, żąda się odsetek w pozwie bez dodatkowego wezwania odnośnie samych odsetek. Nie trzeba też ostrzegać w wezwaniu, że odsetki zostaną naliczone. Wspólnoty to nie interesuje. Jeżeli dłużnik zechce zapłacić po otrzymaniu nakazu zapłaty (ma na to 14 dni), to powinien sam naliczyć sobie odsetki (ustawowe lub umowne - zgodnie z nakazem zapłaty) od daty złożenia pozwu do dnia zapłaty i wpłacić na konto wspólnoty. Jeżeli nie zapłaci, odsetki wyliczy i ściągnie komornik.
Orzeczenie mówiące o tym, że wspólnocie nie przysługują odsetki za zwłokę w zapłacie zaliczek na media, o ile wspólnota nie została obciążona odsetkami przez dostawcę jest sprzeczne z kodeksem cywilnym: "wierzyciel może żądać odsetek za czas opóźnienia, chociażby nie poniósł żadnej szkody". To wypadek przy pracy tego sądu.
Jeżeli stroną umowy na dostawę wody i odbiór ścieków jest wspólnota, to ona płaci za te dostawy. Żeby "odzyskać" wyłożone pieniądze, musi otrzymać wpłaty od poszczególnych właścicieli. Jeżeli tych wpłat nie ma w określonym terminie, to może ich dochodzić na drodze sądowej. Nawet w tym dziwnym orzeczeniu sąd nie podważa faktu, że wspólnota jest wierzycielem, tylko zakwestionował jej prawo do odsetek za zwłokę w zapłacie. Ale nawet w tym zakresie, to orzeczenie jest jednostkowym przypadkiem. Nie spotkałem się nawet z pytaniem sądu, jaka część długu dotyczy zaliczek na NW, a jaka na media dostarczane do lokalu.
Przypominam, że właściciel ponosi dwa rodzaje wydatków:
- zaliczki na koszty zarządu NW
- zaliczki na opłaty za swój lokal (media dostarczane do lokalu) Jasno z tego przepisu wynika, że opłaty za dostarczoną np. wodę do lokalu nie są kosztami zarządu NW.
Skoro tak - to oczywistym jest, że opłat np. za wodę dostarczoną do lokalu (nie są to koszty zarządu) nie dotyczy następny przepis: Skoro termin 10-go nie dotyczy opłaty za lokal to na jakiej podstawie niby wspólnota ma naliczać odsetki właścicielowi od opłat za lokal, od jakiej daty?
Wniosek - czynności wspólnoty mieszkaniowej polegające na rozliczaniu z właścicielami lokali kosztów dostawy tzw. mediów dostarczonych do lokali nie są czynnościami związanymi z utrzymaniem części wspólnej nieruchomości lecz pośredniczeniem w dostawie, wymuszonymi niejako przez takie sytuacje faktyczne, gdy zakup bezpośredni mediów przez właścicieli lokali nie jest możliwy. - to jest fragment artykułu który polecam w całości na stronie:
http://www.administrator24.info/artykul/id258,rozliczanie-mediow-we-wspolnocie
Zdaję sobie sprawę, że zaraz podniosą się głosy krytyczne bo takie rozwiązanie jest nie na rękę zarządcom (administratorom) - przysparza im dodatkowej pracy, komplikuje rozliczenia z właścicielami i dostawcami, czy chociażby sprawia problemu z naliczaniem odsetek.
Dokładnie tak.
Masz racje ale tylko w przypadku wspólnot w których instalacja wod-kan i CO nie jest elementem NW. ( 100 opomiarowania lokali).
W pozostałych przypadkach koszty wody i CO to koszty NW.
Ale jest jeszcze inny " kwiatuszek".
Jak się to ma do odsetek. To nie sa dochody wspólnoty?
Pisałem o kodeksie cywilnym (prawo do odsetek nawet wtedy, gdy wierzyciel nie poniósł żadnej szkody). Ustawa o własności lokali nie zawiera przepisu, wyłączającego działanie art. 481 kc w odniesieniu do wspólnot. Czyli ten przepis również ich dotyczy, bo przecież "w zakresie nieuregulowanym ustawą do własności lokali stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego" (art. 1 ust. 2 uwl).
Jeżeli ustawa o własności lokali nie określa terminu wpłaty należności za media, to właściciele lokali mogą ten termin ustanowić uchwałą, np. w regulaminie rozliczeń mediów albo w uchwale dot. odsetek. Wtedy nie ma problemu z brakiem terminu wymagalności.
Orzeczenie nie odwoływało się do braku terminu zapłaty zaliczki za media w ustawie o własności lokali, tylko uzależniało prawo wspólnoty do odsetek od szkody, jaką ewentualnie poniosła wspólnota - bez podania podstawy prawnej. Art. 481 kc podkreśla, że prawo do odsetek przysługuje również wtedy, gdy wierzyciel nie poniósł żadnej szkody. Czy sądom w Polsce wolno wszystko, wbrew kodeksowi cywilnemu i bez podania podstawy prawnej swoich tez?
Gdzie tu też mogą być dochody skoro ustawa nakazuje: to co na fakturze od dostawcy to ma być rozliczone (ani grosza więcej).
Nowy doklejony: 19.09.14 21:47 Właściciele mogą podejmować uchwały tylko i wyłącznie dotyczące NW a nie lokali właścicieli czy odsetek za opłaty za lokale właścicieli.
Oczywiście, nie spotkałeś się z czymś takim w praktyce - to dość częste.
Rozumiem ,że znasz to z autopsji a nie z literatury. Proste i zrozumiałe.W tej sprawie nie mam pytań.
A co do wody. Obawiam się ,że taki sam wypadek sądu może być u mnie. To nie wypadek sądu ,a raczej naszego kochanego ustawodawcy. Nie byłoby problemu gdyby w art.15 dodano do kosztów zarządu - "oraz utrzymania lokalu". A tak jest swobodna nadinterpretacja.
gecon - Nic mi to nie komplikuje. W zawiadomieniu o wysokości zaliczek są wyodrębnione kucw i zaliczki na wodę, ścieki i śmieci (koszty indywidualne)Termin wpłaty jednakowy - do 10-go dnia m-ca. I nie ma problemu jak wszyscy płacą. A jak nie? Jeden sąd (być może zbyt rozgrzany) odmówił naliczania odsetek od mediów. A jaką ja mam gwarancję, że drugi sąd odmówi mi (jako zarządowi WM) roszczenia o wodę i ścieki lokalu? Występując w sądzie mogę domagać się jedynie części tych kosztów dłużnika jako indywidualny członek wspólnoty, i dochodzić jedynie części odpowiadającej mojemu udziałowi, chyba ,że dostanę pełnomocnictwa procesowe od pozostałych wierzycieli. I nie mam przywileju postępowania uproszczonego, ale normalny pozew cywilny. Czyli pieniądze na wodę i ścieki na konto bankowe (lokata terminowa) i czekamy na pozew WM. Niech "jelenie" sponsorują 'obrotnych właścicieli".Tak będzie lepiej gecon?
Nowy doklejony: 19.09.14 22:03 Dokładnie tak. Zgadzam się. W sprawie dostarczania i rozliczania kosztów wody i ścieków nasze prawo jest pełne pułapek i niekonsekwencji. Ale to oddzielny temat.
Pisałem o tym wcześniej:
Nałożył obowiązek ponoszenia tych kosztów, ale bez zgłębiania szczegółów: "Art. 13. 1. Właściciel ponosi wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu..."
Na tej podstawie wspólnota może dochodzić zapłaty za media, dostarczone za pośrednictwem NW.
Nowy doklejony: 19.09.14 22:58 Ciepło dostarczane jest przede wszystkim do budynku bo to budynek jako całość jest ogrzewany. Telewizja czy sygnał telefoniczny też jest dostarczany bezpośrednio do lokali i wspólnota nie ma prawa wymyślać mi regulaminu rozliczeń.
Dlaczego natomiast wspólnota rozlicza całość dostarczonej wody czy ciepła zostało precyzyjnie wyjaśnione w zalinkowanym przeze mnie artykule "Administartora24"
-przykładu innym
-nauki procedur dla siebie (przepraszam - WM)
Jestem w 99% przekonany ,że nie będzie sprzeciwu od pozwu. I zatrudnię komornika, ale ludzie teraz mają dostęp do np. internetu i np. takich forum gdzie mogą doczytać ,że nie muszą płacić odsetek od swojego długu więc może spotkamy się na sali sądowej.
Dziękuję za wszystkie rady i uwagi. Był to mój pierwszy założony wątek i dobrze, bo uniknąłem "wpadki" w pozwie. Policzyłem całość zadłużenia i odsetki od pierwszego dnia wymaganej wpłaty. Teraz rozbiję to na miesięczne "kawałki".:bigsmile:
A o wysokości oplat za wodę i ścieki może się dowiedzieć ze strony internetowej Wodociągów, a o kosztach śmieci np. z uchwały Rady Miasta. Proponuję zakończyć wątek, właśnie zapoznałem się z komentarzem art. 481 kc. Szkoda ,że sąd tego nie przeczytał.
A tak to koszt właścicieli to faktura + odsetki (dla wspólnoty). A sam piszesz - ani grosza więcej.
Podobna sytuacje mamy w przypadku ,jesli rozlicza sie np: wode wg norm zuzycia a nie w inny sposób. Zuzycie wg faktury ( z licznika głownego) to np: 1000m3/ m-c , a wg norm np: 2000m3.
Wtedy koszty właścicieli to faktura + koszty 1000m3 wody .
Dziwne że nie słyszałeś o tym że koszty mediów zaliczane są do kosztów NW (w przypadku niepełnego opomiarowania). Jest tyle wyroków w tej sprawie
Pierwszy mówi o odszkodowaniu dłużnika za niewykonanie zobowiązania (naprawienia szkody) , drugi o "karze za zwlokę". Ten pierwszy jest w przypadku, kiedy WM jest obciążona odsetkami za opóźnienie wpłaty. Powinienem wiec "opóźniać" każdy termin zapłaty za wodę np. o dwa tygodnie. Oczywiście wodociągi naliczą odsetki, będzie to podstawa do obciążenia dłużnika. W sądzie będzie miał okazję przekonać sąd, że nie on spowodował ten "dług", a WM wykaże ,że opóźnienie spowodowało brak tej jednej wpłaty na konto, i wymagało podjęcia burzliwej dyskusji i wypracowania decyzji o uregulowaniu należności z np. FR. Nieetyczne? A niepłacenie i życie na koszt innych jak nazwać?
I drugi artykuł. Nie ma dla mnie żadnej wątpliwości ,że dotyczy on również mediów. Całkowicie się z tym zgadzam. Suma na fakturze musi być zapłacona, częściowo z odczytów indywidualnych, reszta (straty,ubytki, kradzieże, woda gospodarcza) z kucw. Ja przy rozliczaniu wody nie doliczam odsetek za zwlokę, tylko "realne zużycie wg wodomierza".
Ustawodawca po to wprowadził art. 481 kc aby "zmobilizować" płatników. To jest kara nie za wodę ale za ZWŁOKĘ W OPŁATACH. I nie ma znaczenia czy są to kucw czy lokalu, tu i tu jest dług. I nie potrzebna jest do tego żadna uchwala, jest na to USTAWA - KC. Jedna WM wymyśliła sobie głupią uchwałę, więc sąd ją z przyczyn merytorycznych uchylił. I teraz w tej WM jest porządek, mogą dochodzić roszczeń wg kc. Jest jednak problem, jeżeli sąd oddali pozew zgłoszony w trybie uproszczonym, pozostanie wówczas droga z powództwa cywilnego, czyli droga prze mękę. Ponadto proszę zauważyć, że wpłaty mają formę zaliczek. Przypuśćmy więc, że gość nie płaci za wodę prognozowanych zaliczek np. 100 zł/m-c, ponieważ wyjechał całą rodziną. Po roku wnosimy pozew o zapłatę zaliczek, i okazuje się ,że po rozliczeniu wody nie ma manka a jest nadpłata. Tak samo jest np. w przypadku gdy opłaty są miesięcznie niższe o 100 zl od "zaplanowanych". Rozliczamy go w styczniu i wzywamy do zapłaty 1200 zł zaległości, i on to wpłaca następnego dnia, nie naruszając terminów. Czysty zysk! Dlatego zrozumiałe jest umieszczenie art. 15 uowl, jako czynnika stabilizującego gospodarkę finansową WM oraz konsekwencje jego naruszenia, z drastycznym przypadkiem art.16 czyli licytacji lokalu dłużnika.
Ja nie podniecałbym się cytowanymi orzeczeniami, a tym bardziej wyrwanymi z nich zdaniami, bo to wprowadza w błąd. U mnie zazwyczaj raz do roku (w styczniu) wysyłam zawiadomienia o wysokości oplat (wszystkich) i wskazuję tam termin wpłaty, 10-ty każdego miesiąca. Dłużnik nigdy tego nie kwestionował, przyjąłem więc to jako sprawę domówioną, więc termin zaległości wpłat mediów rozpoczyna się jak i kucw. Jeżeli nastąpi zaskarżenie e-pozwu, zapoznam się z argumentacją dłużnika i się ustosunkuję do nich. Ale to jest jego rola "zakwestionować zaległości" w sposób rzeczowy i poparty podstawami prawnymi. I na końcu pozostaje wykorzystanie ostatecznej broni. UJAWNIENIE DŁUŻNIKA. Na razie jest anonimowym dłużnikiem WM. Wystarczy jak podasz jeden.
Prosze
Całóość tutaj.
http://prawo.money.pl/orzecznictwo/sad-najwyzszy/uchwala;sn;izba;cywilna,ic,iii,czp,28,06,7367,orzeczenie.html
Pozdrawiam
KRD nie jest żadnym utrudnieniem, każdy drobny przedsiębiorca sobie z nim poradzi. Jeśli to nic nie daje, to po co płacić? Trzeba windykować przez e-sąd i komornika, w ostateczności zlicytować dłużnikowi samochód lub mieszkanie. Wszystkie koszty postępowania pokryje dłużnik, wspólnoty nie będzie to nic kosztowało. A jak dłużnik straci furę, odczuje to boleśnie.
Powtarzam: Jeżeli jest gdzieś takowa to bardzo proszę o szczegóły takiego rozliczania a zwłaszcza co właściciele lokali na to?
cdn - Nie mam. Przekroczyłem. Kupiłem jeszcze konewkę, łopatę , nawóz do krzewów, pojemnik na kompost, znaki drogowe i wiele innych rzeczy. Ja nie robię "referendum" w sprawach zakupów "niezbędnych artykułów" Każdy współwłaściciel ma prawo pozwać mnie do sądu. To Ty tak twierdziłeś. Ja nie pamiętam szczegółów - koszt podpisu około 300 zł, a później (po roku lub dwóch) coś około 150 zł rocznie. Podpis nie służy tylko do EPU, to uniwersalne narzędzie do kontaktu z urzędami. Widziałem taką potrzebę, i to zakupiłem. Inni mogą korzystać z programów nielegalnych (np.Windows), z programów uproszczonych , ja działam profesjonalnie. Nie kupiłem tego dla siebie ale powiększyłem majątek WM ( właśnie zamówiłem najnowszy komentarz z 2014 roku KC i Prawa Budowlanego). Jak znajdzie się mój następca uroczyście mu to przekaże protokolarnie. Zlicytowaliście komuś samochód? Jestem bardzo tym zainteresowany. Jak to zrobiliście?
przeciez za pierwszy miesiąc właściciel był zobowiązany do zapłaty zaliczki do dnia 10 za dany miesiąc , więc korzystał z kasy z poprzedniego miesiąca, a nie tych po sześciu tygodniach czy li tych z dołu....
pod pojęciem koszty zarządu rozumie się
- zaliczki na koszty zarządu NW
- zaliczki na opłaty za swój lokal (media dostarczane do lokalu)
Ustawodawca specjalnie nie doprecyzował, że chodzi tu tylko o koszty zarządu nieruchomością wspólną
Wspólnota jest zobligowana do rozliczenia kosztów utrzymania nieruchomości , nic w UoWL nie napisano, że należy rozliczyć jakieś tam m3 , m2, GJ, czy osoby,
tylko koszt zakupu energii cieplnej , elektrycznej , remontów itd....
o urządzeniu pomiarowym rozliczeniowym możemy mówić, gdy strony mają spisana umowę na dostawę mediów
Odpowiedz na pytanie elan124:
Jak we wspólnocie nie ma żadnych regulaminów rozliczeń , nie ma wodomierzy , liczników ciepła , to jaka obowiązuje jednostka rozliczeniowa kosztów utrzymania nieruchomości ?
Ten wątek był o odsetkach a nie o rozliczaniu C.O. Załóżcie nowy wątek.:bigsmile: