założenie dla naszej wspólnoty własnego licznika z rozliczania się za pobor ciepła co

dreptuś

Pod jeden licznik co przypada 6 kamienic co stanowi 5 wspólnot i jednej bramy właścicielem jest gmina. W dwóch bramach (to jest 2 wspólnotom założono każdej licznik do rozliczenia się za co). My wykupiliśmy też mieszkania z myślą że założymy sobie swój licznik co nam obiecał zarządca którego mieliśmy wybrać.Po wykupie mieszkań zarządca już nie jest skory do załatwienia tej sprawy tłumacząc że w WPEC zmieniło się kierownictwo i zakładanie każdej wspólnocie licznika uznał za niezgodne z prawem. Natrafiliśmy na mur nie do przebicia. Czy WPEC ma prawo odmówienia założenia licznika mimo że poprzednie kierownictwo nie widziało przewciwskazań założenia licznika kamienicom które wcześniej wykupiły lokale.Czy mają prawo odmówić wspólnocie założenia własnego licznika. My oszczędzamy a inne wspólnoty nie, a my musimy za nich płacić. Jak słyszę że w spółdzielniach mieszkaniowych im zwracają po 400 zł nadpłaty , człowieka diabli biorą bo my płacimy po 4 zł za metr i jeszcze dopłacamy po 500 zł rocznie

gonia

te sprawy reguluje Ustawa Prawo Energetyczne,myślę, że WPEC nie ma prawa zabronić wam założenia licznika w waszej wspólnocie, na swój koszt (chyba )natomiast możecie założyć podzielniki ciepła i rozliczać się z podzielników
Kierownictwo WPEC nie zna prawa.

TomTom

Kto jest zobowiązany do zainstalowania licznika ciepła u odbiorcy?
Dane według Urzędu Regulacji Energetyki

W nowym rozporządzeniu Ministra Gospodarki z dnia 15 stycznia 2007 r. w sprawie szczegółowych warunków funkcjonowania sieci ciepłowniczych (Dz. U. z 2007 r., Nr 16, poz. 92) ten obowiązek nie został jednoznacznie przypisany żadnej ze stron (przedsiębiorstwo energetyczne - odbiorca) umowy ciepła (tak jak to miało miejsce w uprzednio obowiązującym rozporządzeniu Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 30 czerwca 2004 r. w sprawie szczegółowych warunków przyłączenia podmiotów do sieci ciepłowniczych oraz eksploatacji tych sieci, Dz.U. z 2004 r. Nr 167, poz. 1751, gdzie zostało ustalone, że przedsiębiorstwo energetyczne powinno zapewnić zainstalowanie układów pomiarowo-rozliczeniowych w przyłączach do węzłów cieplnych - § 14 pkt 1g).

Zgodnie z przepisami nowego rozporządzenia (§ 7 ust. 3 pkt 4 lit. b tiret drugi oraz § 8 ust. 4 pkt 3) warunki przyłączenia węzłów cieplnych oraz instalacji odbiorczej powinny zawierać w szczególności miejsca zainstalowania układu pomiarowo - rozliczeniowego. Warunki przyłączenia są przekazywane wnioskodawcy wraz z projektem umowy o przyłączenie (§ 9 ust. 3). Wynika z tego, że to w umowie o przyłączenie do sieci ciepłowniczej strony powinny zawrzeć postanowienia dotyczące zainstalowania układu pomiarowo - rozliczeniowego oraz kosztów z tym związanych.

Na uwagę zasługują zatem art. 547 i art. 555 Kodeksu Cywilnego. Zgodnie z art. 555 KC przepisy o sprzedaży rzeczy stosuje się odpowiednio do sprzedaży energii. Wydanie przedmiotu świadczenia (energii cieplnej) następuje w drodze zastosowania odpowiednich urządzeń pomiarowych i z chwilą „przejścia przez licznik” kupującego, zapłaty za nią (Kodeks cywilny. Komentarz. Tom II. Komentarze Becka, C.H.Beck, Warszawa 1998, str. 54). Jeżeli ani z umowy, ani z zarządzeń określających cenę nie wynika, kogo obciążają koszty wydania i odebrania rzeczy, to: sprzedawca - ponosi w szczególności koszty zmierzenia (do których należy zaliczyć urządzenie rozliczeniowo - pomiarowe), a kupujący - ponosi koszty odebrania rzeczy, zgodnie z art. 547 § 1 KC.

W interesie odbiorcy jest zatem ukształtowanie warunków zawieranej umowy w sposób czytelny i nie budzący wątpliwości, po to aby w przyszłości uniknąć niepotrzebnych sporów.

gonia

Tom Tom, już się całkiem pogubiłam, odpowiadasz, podajesz przepisy prawne, które nie są adekwatne do sytuacji(chyba, że się mylę) dreptuś musi napisać więcej, ja z jego postu wnioskuję, iż mamy do czynienia, nie z nowo wybudowanymi blokami, a istniejącymi już jakiś czas, więc jak rozporządzenia, które podałeś są dreptusiowi pomocne? chodzi przecież nie o warunki przyłączenia do sieci i odbioru, tylko czy WPEK może zabronić założenia licznika dla wspólnoty

TomTom

Wyjaśnienie z URE w dużym, jeśli nie w całym zakresie, odpowiada na zadane pytanie. Do czasu gdy obowiązywało rozporządzenie Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 30 czerwca 2004 założenie licznika ciepła było obowiązkiem przedsiębiorstwa energetycznego. Nowe rozporządzenie z dnia 15 stycznia 2007 nie nakłada już takiego obowiązku, więc zwracając się dzisiaj w tej sprawie wg przepisów rozporządzenia przedsiębiorstwo energetyczne nie ma już takiego obowiązku. Myślę, że kierownictwo WPEC zna dobrze sprawę a bazuje na zmianach zawartych w nowym rozporządzeniu. Pozostaje jeszcze Kodeks Cywilny art 547 i 555 i cytowany komentarz - założenia można więc domagać się w oparciu o te właśnie przepisy KC - w piśmie do WPEC należy powołać się na te właśnie przepisy.

gonia

jeżeli w nowym rozporządzeniu nie ma obowiązku, to czy jest zakaz zakładania licznika? na jakich zmianach bazuje WPEC, oni po prostu nie chcą, bo łatwiej im oszukiwać, a prawda jest taka, zakładacie licznik na swój koszt(przedtem powiadamiacie, na piśmie ten WPEC) i niech wam zabroni( też na piśmie)

Zarządca

[cite] dreptuś:[/cite]Po wykupie mieszkań zarządca już nie jest skory do załatwienia tej sprawy tłumacząc że w WPEC zmieniło się kierownictwo i zakładanie każdej wspólnocie licznika uznał za niezgodne z prawem. Natrafiliśmy na mur nie do przebicia.

Czy skierowaliście do WPEC taki wniosek i przedsiębiorstwo udzieliło odpowiedzi odmownej?

Moim zdaniem § 30. 1. ustawy Prawo Energetyczne jednoznacznie wskazuje na obowiązek dokonywanie rozliczeń na podstawie wskazań układów pomiarowo-rozliczeniowych.
Inną kwestią jest koszt instalacji licznika (kto go poniesie), tutaj zgadzam się z Tom Tomem