Kto podpisuje zawiadomienia o podwyżce opłat

alex135

Kto powinien podpisywać zawiadomienie o podwyżce opłat – zarząd wspólnoty czy administrator ? Otrzymałem zawiadomienie o podwyżce zaliczek na fundusz remontowy /duża wspólnota/ i odmówiłem jej płacenia w nowej wysokości, ponieważ zawiadomienie zostało podpisane przez administratora.

gecon

Wysokość zaliczek na koszty zarządu NW ( a do takich zalicza się zaliczki na remonty) ustalają właściciele podejmując odpowiednią uchwałę, bo jest to czynność przekraczająca zarząd zwykły i nawet zarząd sam nie może takiej decyzji podejmować a co dopiero administrator.
Jeżeli administrator tylko o tym (o uchwale) zawiadomił wszystkich właścicieli to "nie popełnił żadnego wykroczenia".
Bezsprzeczne natomiast jest, że :

"...Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali..."

- i taką informację powinien podpisać zarząd.

KubaP

[cite] alex135:[/cite]Kto powinien podpisywać zawiadomienie o podwyżce opłat – zarząd wspólnoty czy administrator ?
Otrzymałem zawiadomienie o podwyżce zaliczek na fundusz remontowy /duża wspólnota/ i odmówiłem jej płacenia w nowej wysokości, ponieważ zawiadomienie zostało podpisane przez administratora.

to nie ma znaczenia, kto zawiadomienie o zaliczce podpisał. Obowiązek zapłaty przez ciebie wyższych zaliczek powinien wynikać z uchwały właścicieli lokali .

Administratorzy posiadają pełnomocnictwa od członków Zarządu ( tak jest po prostu prościej) do podpisywania dokumentów administracyjnych dotyczących spraw wewnątrz wspólnoty jak zawiadomień, wezwań do zapłaty , zaliczek , ect.

Ważne, aby w treści zaliczki była podana podstawa prawna ( nr uchwały) z której wynika zmiana naliczeń zaliczki.

/Rzeczpospolita 7.02.2008/

Właściciele lokali decydują o losach swojej nieruchomości w uchwałach, [u]które nie zawsze podpisują uprawnione osoby[/u]. Wtedy można je podważać

We wspólnotach mieszkaniowych trwa sezon rocznych zebrań, na których zapadają najważniejsze decyzje, m.in. jaki jest budżet wspólnoty na dany rok oraz jakie będą w tym roku zaliczki na utrzymanie nieruchomości wspólnej.
– [b]Niestety, bardzo często [color=#f00]uchwały[/color], które podejmują, podpisuje niewłaściwa osoba.[/b] Na ogół robi to administrator lub zarządca z firmy, która ma zawartą ze wspólnotą umowę na zarządzanie – mówi Aleksander Snarski, prawnik z Polskiego Stowarzyszenia Zarządców Nieruchomości.

http://www.rp.pl/artykul/90360.html?print=tak&p=0

alex135

"Uchwała podpisana przez nieuprawnioną osobę jest ważna, ale właściciel może odmówić jej wykonania.
W praktyce może to na przykład wyglądać tak: właściciel otrzyma zawiadomienie o podwyżce zaliczki, z której jest niezadowolony. Jeśli będzie ono podpisane przez zarządcę, administratora czy księgową, jak to bywa w niektórych wspólnotach, czyli osoby nieuprawnione do reprezentacji wspólnoty, to właściciel lokalu może odmówić wnoszenia wyższych opłat i wpłacać zaliczki w dotychczasowej wysokości.
Gdy wspólnota mieszkaniowa wniesie przeciwko niemu pozew do sądu, to ten powinien przyznać mu rację." /Rzeczpospolita 7.02.2008/

KubaP

Co podpisywanie zaliczek ma wspólnego z podpisywaniem uchwał WM - to są dwa odrębne światy

[cite] alex135:[/cite] W praktyce może to na przykład wyglądać tak:
właściciel otrzyma zawiadomienie o podwyżce zaliczki, z której jest niezadowolony.
Jeśli będzie ono podpisane przez zarządcę, administratora czy księgową, jak to bywa w niektórych wspólnotach, czyli osoby nieuprawnione do reprezentacji wspólnoty, to właściciel lokalu może odmówić wnoszenia wyższych opłat i wpłacać zaliczki w dotychczasowej wysokości.
Gdy wspólnota mieszkaniowa wniesie przeciwko niemu pozew do sądu, to ten powinien przyznać mu rację." /Rzeczpospolita 7.02.2008/

Na jakiej podstawie twierdzisz że Zarządca ; Administrator, księgowa WM są osobami nieuprawnionymi do podpisywania zawiadomień o zmianie wymiaru zaliczki ?
a o instytucji pełnomocnictwa ty słyszałeś ?


czy ten pismak poniesie koszty za właściciela lokalu jak sąd podzieli zdanie WM?
kogo będziesz pozywał jak ci Sąd nie przyzna racji ?
czy ten artykuł ma stanowić dowód w sprawie , twojej sprawie? :bigsmile:

elan124

Alex135: odmówiłem jej płacenia w nowej wysokości

Nową wysokość ustalał Zarząd, Administrator czy... właściciele lokali w formie uchwały ?

Haneczka

[cite] alex135:[/cite]"Uchwała podpisana przez nieuprawnioną osobę jest ważna, ale właściciel może odmówić jej wykonania.
W praktyce może to na przykład wyglądać tak: właściciel otrzyma zawiadomienie o podwyżce zaliczki, z której jest niezadowolony. Jeśli będzie ono podpisane przez zarządcę, administratora czy księgową, jak to bywa w niektórych wspólnotach, czyli osoby nieuprawnione do reprezentacji wspólnoty, to właściciel lokalu może odmówić wnoszenia wyższych opłat i wpłacać zaliczki w dotychczasowej wysokości.
Gdy wspólnota mieszkaniowa wniesie przeciwko niemu pozew do sądu, to ten powinien przyznać mu rację." /Rzeczpospolita 7.02.2008/

To jakieś bicie piany i... pomiary zawartości cukru w cukrze. :bigsmile:
Uchwała to nie to samo co informacja o nowej zaliczce. Różnica jest zasadnicza.

Zarządca

Zgadzam się z Haneczką - skutek prawny zawiadomienia jest taki, właściciel nie będzie się już mógł w razie sporu podnosić, że nie znał wysokości swojego zobowiązania, natomiast samo naliczenie wynika z uchwał - między innymi uchwały o wysokości zaliczek.
To wyłącznie wykonawcza czynność, w dodatku nie wymaga podpisu. Podpis jest konieczny w przypadku konieczności zachowania formy pisemnej - tutaj takiego wymogu nie ma - w zasadzie można podać taką informację ustnie - oczywiście taka praktyka byłaby niepożądana, jednak tak to moim zdaniem wygląda od strony formalnej.

Tym bardziej, że właścicielom jest wiadome, kto zarządza nieruchomością (administruje), tej zaliczki nie przysłała jakaś nikomu nieznana osoba trzecia - wtedy rzeczywiście można mieć wątpliwości. Właściciele znają też treść uchwał.


Oświadczenie woli w takim przypadku musi po prostu dojść do adresata - inną kwestią jest to czy zarząd sprawdził sposób naliczeń.

Odpowiadając na postawione na wstępie pytanie - należałoby sprawdzić czy administrator ma w umowie ze wspólnotą "dokonywanie naliczeń" (na podstawie uchwał oczywiście) - jeżeli tak, to sprawa jest według mnie oczywista.

alex135

Nową wysokość ustalał Zarząd, Administrator czy... właściciele lokali w formie uchwały ?

Właściciele lokali w formie uchwały.

Odpowiadając na postawione na wstępie pytanie - należałoby sprawdzić czy administrator ma w umowie ze wspólnotą "dokonywanie naliczeń" (na podstawie uchwał oczywiście) - jeżeli tak, to sprawa jest według mnie oczywista.

W umowie nie ma "dokonywania naliczeń".

gecon

Zarządca: Zgadzam się z Haneczką - skutek prawny zawiadomienia jest taki, właściciel nie będzie się już mógł w razie sporu podnosić, że nie znał wysokości swojego zobowiązania,

Hm - nie byłbym taki pewien w świetle poniższych orzeczeń chociażby:

"...Tym bardziej, że rozliczenia dołączone do pozwu nie zostały przez nikogo podpisane, a więc w ogóle nie mogą być uznane za dokumenty w rozumieniu k.p.c., a tym w ogóle nie mogą być uznane za dowody..."

- Wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 19.11.2013 roku sygn.akt V Ca 2404/12

"...Sąd orzekał na materiale dowodowym załączonym do pozwu i uznał, ze zawiadomienia kierowane do pozwanego o wysokości opłat nie są wystarczające do udowodnienia żądania pozwu. Mianowicie w celu udowodnienia roszczenia o zapłatę zaliczek na koszty zarządu nieruchomością wspólną powodowa wspólnota winna przedstawić uchwały Wspólnoty o wysokości zaliczek. Takie uchwały nie zostały załączone do pozwu, ani nawet do odpowiedzi na sprzeciw..."

- Sąd Rejonowy dla Wrocławia-Śródmieścia we Wrocławiu IX Wydział Cywilny Sygnatura akt IX C 467/12

elan124

Gecon: "(...) Sąd orzekał na materiale dowodowym załączonym do pozwu i uznał, ze zawiadomienia kierowane do pozwanego o wysokości opłat nie są wystarczające do udowodnienia żądania pozwu. Mianowicie w celu udowodnienia roszczenia o zapłatę zaliczek na koszty zarządu nieruchomością wspólną powodowa wspólnota winna przedstawić uchwały Wspólnoty o wysokości zaliczek. Takie uchwały nie zostały załączone do pozwu, ani nawet do odpowiedzi na sprzeciw (...)" - Sąd Rejonowy dla Wrocławia-Śródmieścia we Wrocławiu IX Wydział Cywilny Sygnatura akt IX C 467/12

Czy po podjęciu uchwały przez właścicieli lokali o zatwierdzeniu podwyżki opłat musi być wysyłane zawiadomienie o tym zatwierdzeniu ? Po co ?

koziorozka

Kto powinien podpisywać zawiadomienie o podwyżce opłat

To nie ma żadnego znaczenia. Nawet zawiadomienie nie jest konieczne, gdy uchwała o zaliczkach została podjęta na zebraniu.
Gdy uchwała była "dogłosowana obiegiem" każdy właściciel dostaje jej treść. I tyle wystarczy.
Zwykle administrator/księgowy przelicza zaliczkę na udziały konkretnego właściciela i rozsyła (roznosi) "zawiadomienie", ale to tylko ułatwienie a nie wymóg prawa.

gecon

Czy po podjęciu uchwały przez właścicieli lokali o zatwierdzeniu podwyżki opłat musi być wysyłane zawiadomienie o tym zatwierdzeniu ? Po co ?

Nie wiem po co - należałoby nad tym podyskutować. Natomiast w sprawie cytowanej wspólnota - jak to bywa w chyba większości wspólnot nie podejmowała osobnych uchwał o wysokościach zaliczek na koszty zarządu na dany rok. Uchwalali tylko plan gospodarczy opracowany przez zarządcę/administratora a następnie tenże zarządca/administrator - rozsyłał każdemu zawiadomienia o wysokości opłat na dany rok, które zresztą sam podpisywał. Tak się dzieje w wielu wspólnotach, także w mojej ale można walić głową w mur - nie pomaga.
Sąd taką praktykę właśnie zakwestionował.
Moim zdaniem słusznie.
Głoszenie, że wysokość zaliczek:

..w zasadzie można podać taką informację ustnie

Jest herezją - zarząd też można wybrać ustnie, wszystko można "robić na gębę" - dziwię się, że to wygłasza Zarządca?!

Haneczka

[cite] Zarządca:[/cite]Zgadzam się z Haneczką - skutek prawny zawiadomienia jest taki, właściciel nie będzie się już mógł w razie sporu podnosić, że nie znał wysokości swojego zobowiązania, natomiast samo naliczenie wynika z uchwał - między innymi uchwały o wysokości zaliczek.

Bardzo mi miło.

[cite] Zarządca:[/cite]To wyłącznie wykonawcza czynność, w dodatku nie wymaga podpisu.
Podpis jest konieczny w przypadku konieczności zachowania formy pisemnej - tutaj takiego wymogu nie ma - w zasadzie można podać taką informację ustnie - oczywiście taka praktyka byłaby niepożądana, jednak tak to moim zdaniem wygląda od strony formalnej.

Noo... Tu to ja się jednak nie zgadzam.
Wykonanie indywidualnego naliczenia zaliczki dla danego właściciela to z jednej strony tylko sama czynność jego sporządzenia, a z drugiej strony informacja w tym zakresie. Owszem, może być ustna (jednak, nie wiem kogo tak naprawdę w pełni zadowoli?), ale... przedstawiona pisemnie (co jest logistyczną koniecznością) jako oficjalne zawiadomienie - wymaga podpisania, przynajmniej przez osobę, która ją przygotowała (zarządca/administrator/zarząd).

[cite] Zarządca:[/cite]
Tym bardziej, że właścicielom jest wiadome, kto zarządza nieruchomością (administruje), tej zaliczki nie przysłała jakaś nikomu nieznana osoba trzecia - wtedy rzeczywiście można mieć wątpliwości. Właściciele znają też treść uchwał.

Nieważne kto podpisze się ostatecznie, o ile jest to osoba uprawniona/upoważniona.
Ten kto przygotowuje informację - ten ją zazwyczaj podpisuje i bierze na siebie odpowiedzialność za jej prawidłowość.

[cite] Zarządca:[/cite]
Oświadczenie woli w takim przypadku musi po prostu dojść do adresata - inną kwestią jest to czy zarząd sprawdził sposób naliczeń.

Oświadczeniem woli w tym temacie jest przede wszystkim podjęta uchwała wspólnoty o wysokości zaliczek i skuteczne zawiadomienie o tym każdego właściciela, przy głosowaniu w trybie mieszanym.

[cite] Zarządca:[/cite]
Odpowiadając na postawione na wstępie pytanie - należałoby sprawdzić czy administrator ma w umowie ze wspólnotą "dokonywanie naliczeń" (na podstawie uchwał oczywiście) - jeżeli tak, to sprawa jest według mnie oczywista.

Dokładnie tak. Jeśli to leży w granicach jego obowiązków, określonych w umowie i za które wspólnota mu płaci, to nie ma żadnego problemu by w zawiadomieniach o wysokości indywidualnych naliczeń widniał podpis zarządcy/administratora.

KubaP

[cite] alex135:[/cite]

Otrzymałem zawiadomienie o podwyżce zaliczek na fundusz remontowy /duża wspólnota/
i odmówiłem jej płacenia w nowej wysokości,
ponieważ zawiadomienie zostało podpisane przez administratora

Nową wysokość ustalał Zarząd, Administrator czy... właściciele lokali w formie uchwały ?

Właściciele lokali w formie uchwały

no to masz przechlapane za te subordynacje ....

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6028/kto-podpisuje-zawiadomienia-o-podwyzce-oplat/#Item_3

Haneczka

[cite] koziorozka:[/cite]

Kto powinien podpisywać zawiadomienie o podwyżce opłat

To nie ma żadnego znaczenia. Nawet zawiadomienie nie jest konieczne, gdy uchwała o zaliczkach została podjęta na zebraniu.

Przecież właśnie tym zawiadomieniem jest informacja o nowych naliczeniach, które wynikają z konkretnej podstawy prawnej, jaką jest podjęta w tym temacie uchwała. A przy tym... każde naliczenie trzeba sporządzić indywidualnie, dla każdego właściciela, więc nie sposób nie zawiadamiać w ogóle.

cdn

Nie rozumiem, po co wymyślać biurokratyczne zabiegi, które nie mają oparcia w przepisach prawa? Przecież nawet faktur VAT nie trzeba podpisywać. Umowy zawiera się w sposób zdalny (np. przez telefon), głosować nad uchwałami - w tym nad podwyżką zaliczek - można przez maila, a czysto techniczną informację o wysokości zaliczki, wyliczonej na podstawie podjętej uchwały, "musi" ktoś podpisać? Proponuję zaskarżyć do sądu ten brak podpisu, podając podstawę prawną swoich roszczeń.

Najprostsze rozwiązanie, to wysyłać takie informacje mailem lub korzystać np. z e-kartoteki.

elan124

Mnie przekonuje stwierdzenie Haneczki:

A przy tym... każde naliczenie trzeba sporządzić indywidualnie, dla każdego właściciela, więc nie sposób nie zawiadamiać w ogóle.

cdn

Ależ zawiadamiać.
Ale niekoniecznie z podpisem i niekoniecznie w formie papierowej.

elan124

Tak naprawdę, to te nowe naliczenie zawarte jest w miesięcznej zaliczce sporządzonej - przez Administratora - indywidualnie dla każdego z właścicieli.

Haneczka

[cite] elan124:[/cite]Mnie przekonuje stwierdzenie Haneczki:

A przy tym... każde naliczenie trzeba sporządzić indywidualnie, dla każdego właściciela, więc nie sposób nie zawiadamiać w ogóle.

Ooooo... Jak miło.

[cite] cdn:[/cite]Ależ zawiadamiać.
Ale niekoniecznie z podpisem i niekoniecznie w formie papierowej.

To bardzo, bardzo ciekawe rozwiązanie, szczególnie z tym wyznacznikiem "niekoniecznie".
Ciągnąc dalej tę złotą myśl można było napisać, że... "niekoniecznie z podpisem i niekoniecznie w formie papierowej", i... niekoniecznie wszystkich.
Ale tu oburzyłaby się pewnie babcia, jak w tym starym kawale... która dopominając się równego traktowania w pewnej kwestii, wykrzyknęła: "Jak wszyscy to wszyscy!".

elan124

Haneczka: "Jak wszyscy to wszyscy!".

Hurra ! :bigsmile:

Zarządca

[cite] gecon:[/cite]

Zarządca: Zgadzam się z Haneczką - skutek prawny zawiadomienia jest taki, właściciel nie będzie się już mógł w razie sporu podnosić, że nie znał wysokości swojego zobowiązania,

Hm - nie byłbym taki pewien w świetle poniższych orzeczeń chociażby:

"...Tym bardziej, że rozliczenia dołączone do pozwu nie zostały przez nikogo podpisane, a więc w ogóle nie mogą być uznane za dokumenty w rozumieniu k.p.c., a tym w ogóle nie mogą być uznane za dowody..."

- Wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 19.11.2013 roku sygn.akt V Ca 2404/12

"...Sąd orzekał na materiale dowodowym załączonym do pozwu i uznał, ze zawiadomienia kierowane do pozwanego o wysokości opłat nie są wystarczające do udowodnienia żądania pozwu. Mianowicie w celu udowodnienia roszczenia o zapłatę zaliczek na koszty zarządu nieruchomością wspólną powodowa wspólnota winna przedstawić uchwały Wspólnoty o wysokości zaliczek. Takie uchwały nie zostały załączone do pozwu, ani nawet do odpowiedzi na sprzeciw..."

- Sąd Rejonowy dla Wrocławia-Śródmieścia we Wrocławiu IX Wydział Cywilny Sygnatura akt IX C 467/12

Jeżeli ktoś przekazuje do sądu nie podpisaną kartkę papieru, to trudno to nazwać dokumentem - przecież tego rodzaju dokument korzysta z domniemania prawdziwości w tym sensie, że przyjmuje się, że został sporządzony przez osobę, która go podpisała. Jednak, gdyby, mimo braku podpisu, przesłuchać świadków na okoliczność jego sporządzenia i sposobu doręczenia, to wtedy miałby już inne znaczenie. Nie dziwi mnie zatem "diagnoza" warszawskiego SO.

Odnośnie natomiast uzasadnienia wyroku SR, to rzeczywiście informacja o wysokości zaliczek nie wystarczy -ale przecież nikt temu w tej dyskusji nie przeczy, prawda?

gecon

Zarządca: Jeżeli ktoś przekazuje do sądu nie podpisaną kartkę papieru, to trudno to nazwać dokumentem - przecież tego rodzaju dokument korzysta z domniemania prawdziwości w tym sensie, że przyjmuje się, że został sporządzony przez osobę, która go podpisała.
Jednak, gdyby, mimo braku podpisu, przesłuchać świadków na okoliczność jego sporządzenia i sposobu doręczenia, to wtedy miałby już inne znaczenie

Zarządca - w jednym zdaniu dwie sprzeczności (podkreślone), należałoby wyjaśnić co miałeś na myśli.

Przypominam też, że moje cytaty orzeczeń wynikały z twojego wpisu - że nie potrzeba żadnego podpisu na dokumencie:

Zarządca; skutek prawny zawiadomienia jest taki, właściciel nie będzie się już mógł w razie sporu podnosić, że nie znał wysokości swojego zobowiązania ... czynność, w dodatku nie wymaga podpisu... - w zasadzie można podać taką informację ustnie..

Dla ścisłości - rozszerzam obydwa orzeczenia o następne ważne informacje:

"...powód nie udowodnił wysokości roszczenia. W sytuacji, gdy pozwany zakwestionował wysokość dochodzonego roszczenia, to powoda obciążał z mocy art. 6 k.c. dowód wykazania jego wysokości. Przedstawienie przez powoda jako dowodów na okoliczność wysokości dochodzonej kwoty jedynie rozliczeń dotyczących lokalu pozwanego, było nie wystarczające.
Rozliczenia te są dokumentami prywatnymi ...i nie korzystają z domniemania zgodności z prawdą zawartych w nich twierdzeń..."

- V Ca 2404/12 - uzasadnienie Sąd Okręgowy w Warszawie z 2013-11-19

"...Zdaniem Sądu strona zobowiązana jest podać te twierdzenia, dowód z zeznań świadków nie może zastępować twierdzeń strony, ale je udowadniać...."

- IX C 467/12 - wyrok z uzasadnieniem Sąd Rejonowy Wrocław Śródmieście we Wrocławiu z 2013-04-19

Zarządca

Niezupełnie rozumiem.
Dokument prywatny, aby zaistniał w sądzie jako dowód musi być podpisany.

gecon

Dokument prywatny, aby zaistniał w sądzie jako dowód musi być podpisany.

No to jest oczywiste - właśnie dlatego pytam dlaczego podważasz ten fakt?

Zarządca; skutek prawny zawiadomienia jest taki, właściciel nie będzie się już mógł w razie sporu podnosić, że nie znał wysokości swojego zobowiązania ... w dodatku nie wymaga podpisu... - w zasadzie można podać taką informację ustnie..

Zarządca

Art. 60 kc stanowi, że:
Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej (oświadczenie woli).

Następnie w sądzie w razie sporu należałoby udowodnić to "zachowanie się" - wtedy można to zrobić za pomocą dokumentu - o ile taki powstał - można - ponieważ żaden przepis nie nakazuje, aby naliczenie było na piśmie - podobnie można, np. głosować przez podniesienie rąk - pytanie jak to potem udowodnić.


Taka podpisana zaliczka - nieważne czy przez zarząd, czy przez administratora - to dokument prywatny, stanowi dowód, że pochodzi od osoby, która go podpisała i nic ponad to - jeżeli chodzi o zgodność treści tego dokumentu z uchwałami - to i tak będzie należało to udowodnić przedstawiając te uchwały, czy nawet przesłuchując świadków na okoliczność w jaki sposób głosowali - aby udowodnić, że uchwała uzyskała większość - o dowodach na okoliczność wielkości udziałów poszczególnych właścicieli nie ma sensu chyba nawet pisać dalej, bo to oczywiste - oczywiście sposób i zakres postępowania dowodowego zależy w dużym stopniu od postawy przeciwnika procesowego.

JEdnak podpisana zaliczka to tylko dowód na okoliczność, że pochodzi od osoby, która ja podpisała, nie korzysta z domniemania prawdziwości - to nie jest dokument urzędowy.

KubaP

JEdnak podpisana zaliczka to tylko dowód na okoliczność, że pochodzi od osoby, która ja podpisała,
nie korzysta z domniemania prawdziwości - to nie jest dokument urzędowy.

ciekawa teza.... tylko dlaczego Sądy taką zaliczkę traktują jako twardy dowód ws windykacji...

Zarządca

Może to zalezy od postawy drugiej strony - jeżeli nie kwestionuje wysokości zaliczki, to można przyjąć, ze to wystarczający dowód w sprawie, natomiast jak zaczyna kwestionować, to wtedy konieczny jest dodatkowy materiał dowodowy.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Może to zalezy od postawy drugiej strony - jeżeli nie kwestionuje wysokości zaliczki, to można przyjąć, ze to wystarczający dowód w sprawie,
natomiast jak zaczyna kwestionować, to wtedy konieczny jest dodatkowy materiał dowodowy.

ależ zaliczka to nie jest jedyny dowód w sprawie windykacji , są nimi uchwały właścicieli lokali , chodzi o to by sąd wiedział ile właściciel powinien zapłacić wg wspólnoty .

Jak się z tym nie zgadza, to pozwany musi sądowi wykazać, z czym się nie zgadza, a sąd rozstrzyga na podstawie uchwał

Zarządca

Nie, nie, to wspólnota udawadnia swoje roszczenie, ale oczywiście pozwany przedstawia przeciwdowód, tzn. udawadnia, ze wspólnota nie ma racji, potem wspólnota udawadnia, że to [pozwany nie ma racji, potem pozwany udawadnia ....

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Nie, nie, to wspólnota udowadnia swoje roszczenie, ale oczywiście pozwany przedstawia przeciwdowód,
tzn. udowadnia, że wspólnota nie ma racji, potem wspólnota udowadnia, że to pozwany nie ma racji, potem pozwany udawadnia ....

a potem to się ciągnie parę lat i efekt końcowy jest taki, jak na wstępie .....

gecon

Zarządca; to wspólnota udawadnia swoje roszczenie, ale oczywiście pozwany przedstawia przeciwdowód, tzn. udawadnia, ze wspólnota nie ma racji, potem wspólnota udawadnia, że to [pozwany nie ma racji, potem pozwany udawadnia ....

Na jakim świecie ty żyjesz? Gdzie, jaki sąd bawi się w takie zgadywanki (by się tak przemęczał). Jedno, dwa posiedzenia i zapada wyrok, nieważne jaki to zależy od rozgrzania sędziego - chodzi o to aby któraś ze stron a najlepiej obydwie złożyły apelację - Sąd ma zarobić na "chleb' i ma dać zarobić radcom (adwokatom). Sprawiedliwość nie ma nic do tego a sama rozprawa, to nie program w TV.

KubaP

[cite] gecon:[/cite]. Jedno, dwa posiedzenia i zapada wyrok, nieważne jaki to zależy od rozgrzania sędziego - chodzi o to aby któraś ze stron a najlepiej obydwie złożyły apelację - Sąd ma zarobić na "chleb' i ma dać zarobić radcom (adwokatom). Sprawiedliwość nie ma nic do tego a sama rozprawa, to nie program w TV.

mam inne doświadczenia ....
pozew o windykacje złożony w czerwcu 2012 , przewód sądowy rozpoczął się w październiku 2013 !!!!!! (po dwóch ponagleniach naszego adwokata) ....
odbyło się już 5 posiedzeń ( gra na czas pozwanego) i końca nie widać ... lokal najmowany , a zaliczek nie płaci ....