Winda w części komercyjnej

waprokwaprok Użytkownik
edytowano listopada 2014 w Zarządzanie Nieruchomościami
Dużą wspólnota (tez dosłownie, bo ponad 200 lokali). Cześć mieszkalna ma piętra 2-13 i 3 pośrednie piętra do garażu naziemnego. Tę część obsługują 3 zlokalizowane przy sobie windy. 1 piętro to w zasadzie 1 lokal komercyjny. Do lokalu wchodzi się schodami z dwóch stron budynku lub wjeżdża windą towarowo-osobową. I to jest cały problem. Wchodzi się do windy z części wspólnej - korytarza, który gdyby nie był drogą ewakuacyjna garażu to służyłby tylko temu właścicielowi. Ale - uwaga - wysiada się z windy bezpośrednio w lokalu (nie w części wspolnej). Ponieważ winda jest podłączona do licznika właściciela lokalu z 1 piętra, po 6 latach podał WM do sądu o zwrot kilkudziesięciu tys. zł za energię. Koszty UDT, napraw w ramach zaszlości po zarządcy dewelopera ponosi WM. Co radzicie? Te kilkadziesiąt tys. to obłęd. Właściciel nie reguluje należności na NW, które narosly do ponad 40 tys. - jest sprawa o zapłatę, ale zasłania się sprawą, która wytoczył za windę. Dodam, że ciężko będzie mu narzucić wyższe zaliczki jako lokalowi komercyjnemu - ma spory udział, jest w układzie z lokalami komercyjnymi z parteru, będzie skarżył itd. Chętnie poczytam o Waszych pomysłach na ten problem.

Komentarze

  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wyłącz windę z użytkowania do czasu osiągnięcia porozumienia.
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Możecie dokonać kompensaty wzajemnych zobowiązań. Wspólnota nie wyłoży żadnych pieniędzy, a po rozliczeniu będzie na plusie (40.000 minus kilkanaście tysięcy), natomiast właściciel lokalu użytkowego nie będzie miał czym się zasłaniać.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Właściciel nie reguluje należności na NW, które narosly do ponad 40 tys. - jest sprawa o zapłatę, ale zasłania się sprawą, która wytoczył za windę.
    tylko sprawa o windykacje należności uzdrowi sprawę . Niech Sąd oceni i wyda werdykt , inaczej ugrzęźnięcie w czeluści niemocy i wzajemnych oskarżeń, pomówień .

    Do lokalu wchodzi się schodami z dwóch stron budynku lub wjeżdża windą towarowo-osobową. I to jest cały problem.
    Wchodzi się do windy z części wspólnej - korytarza, który gdyby nie był drogą ewakuacyjna garażu to służyłby tylko temu właścicielowi.
    Ale - uwaga - wysiada się z windy bezpośrednio w lokalu (nie w części wspolnej).
    Ponieważ winda jest podłączona do licznika właściciela lokalu z 1 piętra,
    to jest winda na utrzymaniau lokalu komercyjnego
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] waprok:[/cite]Dużą wspólnota (tez dosłownie, bo ponad 200 lokali). Cześć mieszkalna ma piętra 2-13 i 3 pośrednie piętra do garażu naziemnego. Tę część obsługują 3 zlokalizowane przy sobie windy. 1 piętro to w zasadzie 1 lokal komercyjny. Do lokalu wchodzi się schodami z dwóch stron budynku lub wjeżdża windą towarowo-osobową. I to jest cały problem. Wchodzi się do windy z części wspólnej - korytarza, który gdyby nie był drogą ewakuacyjna garażu to służyłby tylko temu właścicielowi. Ale - uwaga - wysiada się z windy bezpośrednio w lokalu (nie w części wspolnej). Ponieważ winda jest podłączona do licznika właściciela lokalu z 1 piętra, po 6 latach podał WM do sądu o zwrot kilkudziesięciu tys. zł za energię. Koszty UDT, napraw w ramach zaszlości po zarządcy dewelopera ponosi WM. Co radzicie? Te kilkadziesiąt tys. to obłęd. Właściciel nie reguluje należności na NW, które narosly do ponad 40 tys. - jest sprawa o zapłatę, ale zasłania się sprawą, która wytoczył za windę. Dodam, że ciężko będzie mu narzucić wyższe zaliczki jako lokalowi komercyjnemu - ma spory udział, jest w układzie z lokalami komercyjnymi z parteru, będzie skarżył itd. Chętnie poczytam o Waszych pomysłach na ten problem.


    Winda jest częścią składową nieruchomości wspólnej i koszty jej utrzymania są kosztami zarządu, właściciel ten może, jak rozumiem w ramach instytucji nienależnego świadczenia domagać się zwrotu, jednak są pewne przesłanki, które to roszczenie wykluczają, np., że zapewne wiedział, iż nie jest zobowiązany i mimo to płacił (art. 411 Nie można żądać zwrotu świadczenia: 1) jeżeli spełniający świadczenie wiedział, że nie był do świadczenia zobowiązany chyba że spełnienie świadczenia nastąpiło z zastrzeżeniem zwrotu albo w celu uniknięcia przymusu lub w wykonaniu nieważnej czynności prawnej;).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    Do lokalu wchodzi się schodami z dwóch stron budynku lub wjeżdża windą towarowo-osobową.
    Ponieważ winda jest podłączona do licznika właściciela lokalu z 1 piętra
    Wchodzi się do windy z części wspólnej - korytarza, ....
    - wysiada się z windy bezpośrednio w lokalu (nie w części wspolnej).
    [cite] Zarządca:[/cite]Winda jest częścią składową nieruchomości wspólnej
    skąd ten autorytatywny wyrok ? Zarządco ....

    W tym przypadku winda towarowo-osobowa jest elementem składowym-przynależnym lokalu użytkowego - komercyjnego ( o czym świadczy źródło zasilania w EE ),
    która ułatwia dostawę towaru do lokalu i ewentualnie może służyć klientom tego lokalu .
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Opieram się na tym zdaniu:
    [cite] waprok:[/cite]Wchodzi się do windy z części wspólnej - korytarza, który gdyby nie był drogą ewakuacyjna garażu to służyłby tylko temu właścicielowi. Ale - uwaga - wysiada się z windy bezpośrednio w lokalu (nie w części wspolnej).
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    z ustawy o własności lokali
    [b]Art. 3. 2.[/b] Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które [b][color=#f00]nie służą wyłącznie [/color]do użytku właścicieli lokali.[/b]
    
    BŁĘDNY wyrok ...
    [cite] Zarządca:[/cite]Opieram się na tym zdaniu:
    [cite] waprok:[/cite]Wchodzi się do windy z części wspólnej - korytarza, który gdyby nie był drogą ewakuacyjna garażu to służyłby tylko temu właścicielowi.
    Ale - uwaga - wysiada się z windy bezpośrednio w lokalu (nie w części wspolnej).
    no i jak byk wynika z tego, że to jest winda właściciela lokalu i jemu tylko służy . Nie mowy o tym by była ona wspólnoty ....ech
    Do lokalu wchodzi się tez z części wspólnej i wcale to nie oznacza , że drzwi są częścią wspólną.

    Podoba sytuacja jest z windami dla niepełnosprawnych usytuowanych na zewnątrz budynku przy balkonach - wsiadasz na części wspólnej , wysiadasz na balkonie - wysokim parterze - ( dalej winda nie jedzie)
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Ta winda służy jako droga ewakuacyjna garażu, dlatego uważam, że to część składowa nieruchomości wspólnej, nie mniej jednak pozwana wspólnota może stawiać oczywiście taki zarzut w postępowaniu.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Windy nie służą jako drogi ewakuacyjne, to podstawowa zasada w razie pożaru.
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządca:
    Ta winda służy jako droga ewakuacyjna garażu
    Skąd to wziąłeś? To nie winda, tylko korytarz jest drogą ewakuacyjną garażu:
    Wchodzi się do windy z części wspólnej - korytarza, który gdyby nie był drogą ewakuacyjna garażu to służyłby tylko temu właścicielowi.
  • Opcje
    waprokwaprok Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] trader:[/cite]Wyłącz windę z użytkowania do czasu osiągnięcia porozumienia.
    Jak? Tak po prostu? Mam wątpliwość, gdyby nawet miałoby to byc uchwała, choć z drugiej strony nie ma chyba obowiązku by ta winda na 1-sze piętro jeździła.

    W akcie notarialnym tego lokalu komercyjnego nie ma doprecowanej sprawy windy, jako urządzenia przynależnego do lokalu, ale co uważam, że w sprawie może być kluczowe - wysiada się z niej w lokalu i choć trudno zrobić od razu przy wyjściu z niej drzwi, to jednak takie coś jest możliwe i co wowczas (winda staje się bezuzyteczna).
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    [cite] Zarządca:[/cite]Ta winda służy jako droga ewakuacyjna garażu,.
    a skąd te rewelacje ??????
    w czasie pożaru w pierwszej kolejności wyłącza się windy

    nie winda, tylko korytarz z którego wsiada sie do windy jest częścią wspólną, winda kursuje miedzy parterem a lokalem użytkowym
    korytarza, który gdyby nie był drogą ewakuacyjna garażu
    https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6132/winda-w-czesci-komercyjnej/#Item_1
    [cite] waprok:[/cite]
    [cite] trader:[/cite]Wyłącz windę z użytkowania do czasu osiągnięcia porozumienia.
    Jak? Tak po prostu? Mam wątpliwość,
    kto ma książki dźwigowe ? Napisz do UDT-u , że ta winda nie należy do wspólnoty tylko do właściciela lokalu użytkowego i że przestaliście, jako wspólnota, ją serwisować na bieżąco, UDT - przyjedzie i ją wyłączy ....tak dla bezpieczeństwa
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    [cite] waprok:[/cite]ciężko będzie mu narzucić wyższe zaliczki jako lokalowi komercyjnemu - ma spory udział, jest w układzie z lokalami komercyjnymi z parteru, będzie skarżył itd.
    jaki udział ma lokal komercyjny i jego sprzymierzeńcy?
  • Opcje
    waprokwaprok Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] trader:[/cite]
    [cite] waprok:[/cite]ciężko będzie mu narzucić wyższe zaliczki jako lokalowi komercyjnemu - ma spory udział, jest w układzie z lokalami komercyjnymi z parteru, będzie skarżył itd.
    jaki udział ma lokal komercyjny i jego sprzymierzeńcy?
    Około 20% - razem. Wbrew pozorom to zawsze decydujące 20% :cry:
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    Winda służy jedynie klientom lokalu handlowego i nikomu innemu a poza godzinami otwarcia nikt z niej nie może korzystać.
    Kto blokuje windę w godzinach gdy lokal jest zamknięty?
    Ja to widzę tak, że właściciele we wspólnocie sponsorują działalność gospodarczą jednego właściciela. To zahacza o niegospodarność.

    Koszty UDT, konserwacji i napraw powinien ponosić jej wyłączny użytkownik. Sposób poboru energii elektrycznej został ustalony na etapie budowy.
    Wezwanie do zapłaty za energię elektryczną mnie nie dziwi - w mikro skali pokazuje jak doszedł do pieniędzy.


    Przygotuj uchwałę o zwiększeniu obciążenia właściciela lokalu handlowego z tytułu wykorzystywania windy (art.12.3 UoWL).
    W uchwale dodaj uzasadnienie,że winda jest używana wyłącznie przez klientów i pracowników lokalu handlowego.
    W uchwale podaj koszty roczne eksploatacji tej windy:
    - za UDT
    - za konserwację
    - za remonty
    - dodaj informację o wezwaniu do zapłaty za energię elektryczną z prywatnego licznika energii właściciela lokalu handlowego
    Dodaj dodatkowy punkt, że w przypadku odmowy ponoszenia kosztów wyłącznej eksploatacji windy przez właściciela lokalu handlowego właściciele upoważniają zarząd do jej wyłączenia.

    Wyłączenie windy "tak po prostu" też jest dopuszczalne, ale lepiej to zrobić w "białych rękawiczkach".

    20% to nie jest tak źle, karty do głosowania od właścicieli możesz przecież zbierać mailem.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeśli jest dokładnie tak, jak tu opisujesz, że winda służy tylko właścicielowi jednego lokalu, to raczej przychylam się do rady Kuby.
    Pismo do UDT z kopią do właściciela lokalu.
    "winda nie należy do wspólnoty tylko do właściciela lokalu użytkowego i że przestaliście, jako wspólnota, ją serwisować"
  • Opcje
    tradertrader Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Stwierdzenia, że "winda nie należy do wspólnoty tylko do właściciela lokalu użytkowego" są niebezpieczne.
    Będąc w skórze właściciela lokalu handlowego powiedziałbym:
    "dziękuje bardzo, mam kupca na windę za 100 tys zł, a miejsce po windzie wykorzystam na magazyn".

    Ale serio, uważam że winda należy do wspólnoty, ale nie osiągnięto porozumienia co do sposobu wyłącznego korzystania.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    Cześć mieszkalna ma piętra 2-13 i 3 pośrednie piętra do garażu naziemnego. Tę część obsługują 3 zlokalizowane przy sobie windy. 1 piętro to w zasadzie 1 lokal komercyjny.
    Czy te wszystkie trzy windy kursują od parteru do 13 piętra? Czy ta jedna tylko na 1 piętro?
    Co oznacza to:
    ...to w zasadzie...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] trader:[/cite]Stwierdzenia, że "winda nie należy do wspólnoty tylko do właściciela lokalu użytkowego" są niebezpieczne.
    Będąc w skórze właściciela lokalu handlowego powiedziałbym:
    "dziękuje bardzo, mam kupca na windę za 100 tys zł, a miejsce po windzie wykorzystam na magazyn".
    i ok.
    Wspólnota nie będzie łożyć na nieswój majątek , a jest to niemały wydatek dla wspólnoty.
    Ale serio, uważam że winda należy do wspólnoty, ale nie osiągnięto porozumienia co do sposobu wyłącznego korzystania.
    na czym opierasz tę autorytatywną wypowiedź że jest to majątek wspólnoty?
  • Opcje
    waprokwaprok Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy te wszystkie trzy windy kursują od parteru do 13 piętra? Czy ta jedna tylko na 1 piętro?
    Ta jedna kursuje tylko na 1 piętro.
    Będąc w skórze właściciela lokalu handlowego powiedziałbym:
    "dziękuje bardzo, mam kupca na windę za 100 tys zł, a miejsce po windzie wykorzystam na magazyn".
    Z takiego obrotu sprawy wspólnota byłaby szczęśliwa!
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] waprok:[/cite] Z takiego obrotu sprawy wspólnota byłaby szczęśliwa!
    to działaj , szczęście nie przyjdzie do ciebie ....
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]Napisz do UDT-u , że ta winda nie należy do wspólnoty tylko do właściciela lokalu użytkowego i że przestaliście, jako wspólnota, ją serwisować na bieżąco, UDT - przyjedzie i ją wyłączy ....tak dla bezpieczeństwa
    Pomysł dobry z jednym zastrzeżeniem: UDT nie zajmuje się włączaniem i wyłączaniem wind. UDT może co najwyżej nakleić etykietę kontrolną zieloną (można używać) lub czerwoną (nie można używać). To właściciel/dysponent może ją wyrejestrować z eksploatacji i wyłączyć.

    Przy okazji do wszystkich wspólnot posiadających w swoich nieruchomościach windy, dźwigi, podesty, względnie inne urządzenia i systemy techniczne, podlegające dozorowi UDT: zwróciliście może Państwo uwagę na wyrok TK z dnia 27 maja 2014 roku, sygn. akt P 51/13?
    Chodzi o przepisy rozporządzenia o wysokości opłat za objęcie dozorem technicznym, które są niezgodne z przepisami ustawy o dozorze technicznym, a tym samym niezgodne z art. 92 ust. 1 Konstutucji RP.

    Ten wyrok zmienił bardzo dużo i od grudnia będzie zmiana.
    I tak po raz kolejny Dawid wygrał z Goliatem. : )
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    [cite] wp44:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]Napisz do UDT-u , że ta winda nie należy do wspólnoty tylko do właściciela lokalu użytkowego
    i że przestaliście, jako wspólnota, ją serwisować na bieżąco, UDT - przyjedzie i ją wyłączy ....tak dla bezpieczeństwa
    Pomysł dobry z jednym zastrzeżeniem: UDT nie zajmuje się włączaniem i wyłączaniem wind.
    UDT może co najwyżej nakleić etykietę kontrolną zieloną (można używać) lub czerwoną (nie można używać).
    Dobrze wiesz, że nie chodzi tu o fizyczne wyłączenie dźwigu , ale o decyzję, która zakazuje jego użytkowania .
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak, wiem, o co chodzi. Ale ważne jest to, że UDT nie może sam z siebie przyjść do budynku i zakazać używania urządzenia, jeśli jest sprawne i jeśli ma ważne badanie techniczne. Nawet jeśli wspólnota napisze, jak sugerujesz, że przestaje je serwisować. Do końca terminu ważności badania urządzenie będzie używane. W opisywanej sytuacji należałoby wyrejestrować urządzenie (może to zrobić właściciel/dysponent, tj. ten, na którego jest zarejestrowane), czyli z formalnego punktu widzenia - wyłączyć je z eksploatacji. Tylko wtedy UDT - używając skrótu - wyłączy windę. : )
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] wp44:[/cite]W opisywanej sytuacji należałoby wyrejestrować urządzenie (może to zrobić właściciel/dysponent, tj. ten, na którego jest zarejestrowane), czyli z formalnego punktu widzenia - wyłączyć je z eksploatacji.
    Tylko wtedy UDT - używając skrótu - wyłączy windę. : )

    [cite]KubaP[/cite]Napisz do UDT-u , że ta winda nie należy do wspólnoty tylko do właściciela lokalu użytkowego
    jak takie oświadczenie złoży podmiot na którego jest zarejestrowana winda , to UDT nie przystąpi do jej uziemienia ?

    Znam taki przypadek z SM w jednym z lokali - garmażeryjnym , po przekształceniu lokalu na własność , właściciele tego lokalu nie chciał przejąc na siebie windy towarowej od SM . SM napisała pismo do UDT i winda przestała, być używana i została wyłączona z ruchu.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]jak takie oświadczenie złoży podmiot na którego jest zarejestrowana winda , to UDT nie przystąpi do jej uziemienia?
    Prawdopodobnie tak. Tylko coś mi mówi, że takie oświadczenie będzie się wiązało z wyrejestrowaniem, ale nie znam tak szczegółowo procedur. Nie żeby specjalnie, ale może kiedyś przy okazji zapytam UDT-owców, bo czasem się spotykamy tu i tam.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    [cite] wp44:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]jak takie oświadczenie złoży podmiot na którego jest zarejestrowana winda , to UDT nie przystąpi do jej uziemienia?
    Prawdopodobnie tak. Tylko coś mi mówi, że takie oświadczenie będzie się wiązało z wyrejestrowaniem, .
    coś mi się zdaje, że nie . Urządzenie dalej będzie w rejestrze, ale jako martwe - nieczynne, ale muszę to sprawdzic . UDT nie puści tak łatwo kasy ...
    Wyrejestrowanie uważam, że łączy się z jego wymontowaniem.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    trader: uważam że winda należy do wspólnoty, ale nie osiągnięto porozumienia co do sposobu wyłącznego korzystania.
    waprok: lub wjeżdża windą towarowo-osobową... wysiada się z windy bezpośrednio w lokalu (nie w części wspolnej)
    W opisywanej sytuacji należałoby wyrejestrować urządzenie (może to zrobić właściciel/dysponent, tj. ten, na którego jest zarejestrowane), czyli z formalnego punktu widzenia - wyłączyć je z eksploatacji.
    Hola, hola - mam poważne wątpliwości czy tak sobie można wyłączyć windę, która jakby wynikało z wpisów służy m.in. właścicielowi lokalu użytkowego czyli jest niezbędna dla prowadzonej DG, była opłacana regularnie.
    Dzisiaj Policja boi się sprawdzić fakturę w firmie żeby nie być posądzoną o utrudnianie prowadzenia DG a co dopiero wyłączenie dźwigu towarowo-osobowego - kto taką decyzję podejmie na życzenie jakieś wspólnoty?
    Poza tym coś musiało spowodować to, że facet tyle lat traktował windę jako swoją prywatną i opłacał wszystko a nagle się zbuntował? Ktoś mu musiał wytłumaczyć, że prawnie ta winda jest częścią wspólną a nie jego.
    W akcie notarialnym tego lokalu komercyjnego nie ma doprecowanej sprawy windy, jako urządzenia przynależnego do lokalu
    Można tylko przypuszczać, że pierwsze piętro to "w zasadzie" tylko jego lokal ale podejrzewam, że na tym 1 piętrze jeszcze coś jest i ta winda nie służy tylko temu właścicielowi lokalu.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ..zamiast się tu wynaturzać ....najpierw wiedza, a potem komentarz
    Polecam czytanie tekstów pisanych ze zrozumieniem, nic więcej - tylko tyle.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada 2014
    [cite] gecon:[/cite]
    ..zamiast się tu wynaturzać zadzwoń do pierwszego lepszego oddziału UDT i się dowiedz, najpierw wiedza, a potem komentarz
    Polecam czytanie tekstów pisanych ze zrozumieniem, nic więcej - tylko tyle.
    dzwoniłeś ? do UDT...... że komentujesz ....
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.