Oporny deweloper

ainex

Witam.
Jesteśmy nową wspólnotą (od pół roku) i mamy problem z deweloperem, który nie dokończył naszego bloku - to znaczy części wspólnej - klatki schodowej. A dokładnie na poddaszu zostawił otwór wielkości 1m x 1,5m , a powinien być tam zamykany "świetlik", żeby w razie potrzeby można było się dostać pod dach. W związku z tym, że świetlika nie ma dosłownie wieje na klatce schodowej, przez co jest po prostu zimno. Mieszkania ogrzewane są na gaz, więc każdemu kto już mieszka żal ciepła. I pytanie jak zmusić dewelopera do założenia "świetlika"? Prośby są nieskuteczne.

Zarządca

Proszę wezwać nadzór budowlany, powinno zadziałać.

trader

W takiej sytuacji pismo od radcy prawnego, który w waszym imieniu wezwie dewelopera do instalacji "świetlika" w ściśle określonym terminie,
a w przypadku braku reakcji wykonacie to sami obciążając go kosztami. Potem pozostanie już tylko sąd i tu materiał dowodowy np. korespondencja z deweloperem będzie kluczowa.

Zarządca

Tak Trader, ale nadzór budowlane chyba będzie lepszym rozwiązaniem, przynajmniej na tym etapie, nie uważasz?

trader

hmm.. ale nadzór nakaże wspólnocie a nie deweloperowi usunięcie wady.
Tu trzeba zebrać materiał dowodowy aby oporny deweloper bezpośrednio lub pośrednio zapłacił za to za co już wziął pieniądze.

Nowy doklejony: 19.11.14 12:20
ainex, czy deweloper uzyskał pozwolenie na użytkowanie budynku bez zamontowanego świetlika?

wp44

[cite] Zarządca:[/cite]nadzór budowlane chyba będzie lepszym rozwiązaniem, przynajmniej na tym etapie, nie uważasz?

Ja tak nie uważam. Tylko wyjście proponowane przez Trader jest tu możliwe. Ja od siebie dodam, że przed samodzielnym wykonaniem świetlika i zamiarem obciążenia dewelopera kosztami należy bezwzględnie zwrócić się do sądu o upoważnienie do wykonania zastępczego w trybie art. 480 K.C., w przeciwnym razie prawdopodobnie nie zobaczycie na oczy żadnych należności od dewelopera. Dodatkowo, można zwrócić się do sądu o zabezpieczenie należności z majątku dewelopera na poczet tegoż wykonania zastępczego.

Mam to przetrenowane w praktyce. Można posłuchać mojej rady, albo można nie posłuchać. W drugim przypadku droga prowadzi na manowce.

Pozdrawiam.

ainex

Był odbiór techniczny budynku tzn. Nadzór budowlany oddał budynek do użytku i Po tym deweloper zaczął sprzedawać mieszkania

wp44

[cite] ainex:[/cite]Był odbiór techniczny budynku Nadzór budowlany oddał budynek do użytku i Po tym deweloper zaczął sprzedawać mieszkania

To, że był odbiór techniczny budynku, nie ma znaczenia. Nadzór może wydać pozwolenie na użytkowanie przed wykonaniem wszystkich robót, w szczególności wykończeniowych (z wyjątkiem instalacji służących ochronie środowiska) na podst. m.in. art. 59 ust. 3 ust. P.b.. To jest przepis, który został właśnie po to wprowadzony, żeby deweloperzy mogli sprzedawać lokale w tzw. "stanie deweloperskim" i jest to normalna praktyka.

Ponadto, pragnę poinformować, że w ramach obowiązkowej kontroli nadzór budowlany nie chodzi po dachu, ani po strychu. Przede wszystkim przeprowadza postępowanie na podstawie dostarczonej przez inwestora dokumentacji (art. 57 ust. 1 ust. P.b.) - nie chodzi mi o to, że tak stanowią przepisy, tylko, że taka jest praktyka.

ainex

Pełnomocnik dewelopera na zebraniu wspólnoty sam zadeklarował że świetlik zamontuje. Tylko nie powiedział kiedy. Ponadto w identycznym 1szym bloku oddanym półtora roku wcześniej też świetlika jeszcze nie ma, a czas rękojmi leci. Chyba zaczniemy od pisma do dewelopera wzywającego do wykończenia części wspólnej.

trader

Do wniosku o pozwolenie na użytkowanie deweloper dołącza oświadczenie o braku sprzeciwu lub uwag ze strony Państwowej Straży Pożarnej.
Ci tez nie zauważyli naturalnego ciągu powietrza z efektem kominowym na klatce schodowej ?

Nowy doklejony: 19.11.14 19:05

Chyba zaczniemy od pisma do dewelopera wzywającego do wykończenia części wspólnej.

tak, ale przez radcę prawnego.

ainex

A dlaczego koniecznie przez radcę prawnego?

wp44

... uwag ze strony Państwowej Straży Pożarnej. Ci tez nie zauważyli naturalnego ciągu powietrza z efektem kominowym na klatce schodowej ?

Trader. Przyznaj się kolego z ręką na sercu - nie uczestniczyłeś nigdy w czynnościach odbioru budynku, prawda? Gdybyś uczestniczył, nie mógłbyś przecież napisać czegoś takiego.

trader

wp44, przyznaję z ręką na klatce:devil:, uczestniczyłem, ze strażakiem przy odbiorze też chodziłem,
teraz powiedz mi ze swojego doświadczenia czy inwestor ubiegając się o pozwolenie na użytkowanie dołącza oświadczenie o braku sprzeciwu lub uwag ze strony Państwowej Straży Pożarnej, tak czy nie?

A dlaczego koniecznie przez radcę prawnego?

dwa powody: pierwszy - deweloper podejdzie z ostrożnością do pisma prawnika, drugi to dobry prawnie materiał dowodowy do sądu

ainex

A pismo napisane przez Zarząd wspólnoty jest gorszym materiałem dowodowym dla sądu?

trader

nie zawsze, ale efekt końcowy często jest gorszy, gdy deweloper jest obstawiony swoimi prawnikami.

wp44

[cite] trader:[/cite]teraz powiedz mi ze swojego doświadczenia czy inwestor ubiegając się o pozwolenie na użytkowanie dołącza oświadczenie o braku sprzeciwu lub uwag ze strony Państwowej Straży Pożarnej, tak czy nie?

Oczywiście, że dołącza. Ten obowiązek wynika wprost z art. 57 ust. 3 ustawy P.b. Tyle, że ja tu nie widzę żadnego związku pomiędzy świetlikiem, a raczej jego brakiem, a oświadczeniem o braku sprzeciwu ze strony organów wymienionych w art. 56. ustawy P.b.

Zauważ jedną zasadniczą rzecz. Nie wiem, w ilu odbiorach uczestniczyłeś w życiu, ale jeśli nawet uczestniczyłeś w jednym, czy w dwóch, to możesz mieć zafałszowany obraz sytuacji. Otóż, PSP przychodzi na kontrolę, albo nie. Nie ma takiego obowiązku. Organy wymienione w art. 56 zajmują stanowisko, lub nie. A zgodnie z art. 56 niezajęcie stanowiska przez te organy w terminie 14 dni należy traktować, jako niezgłoszenie uwag lub sprzeciwu. I to jest bradzo częsta sytuacja, zwłaszcza w przypadku prostych budynków, jak np. mieszkalne.

Z uwagi na powyższe, proponuję nie zbaczać z głównego toru i pozostać przy rozważaniu, jak zmusić inwestora do założenia świetlika. Zważmy na tytuł wątku: "Oporny deweloper", a nie "głupi strażak nie zauważył".

:shades:

Zarządca

[cite] wp44:[/cite]

[cite] ainex:[/cite]Był odbiór techniczny budynku Nadzór budowlany oddał budynek do użytku i Po tym deweloper zaczął sprzedawać mieszkania

To, że był odbiór techniczny budynku, nie ma znaczenia. Nadzór może wydać pozwolenie na użytkowanie przed wykonaniem wszystkich robót, w szczególności wykończeniowych (z wyjątkiem instalacji służących ochronie środowiska) na podst. m.in. art. 59 ust. 3 ust. P.b.. To jest przepis, który został właśnie po to wprowadzony, żeby deweloperzy mogli sprzedawać lokale w tzw. "stanie deweloperskim" i jest to normalna praktyka.

Zwykle jednak w decyzji - pozwoleniu na użytkowanie określa jakie roboty należy jeszcze wykonać zakreślając termin do ich wykonania.

Jeżeli przeoczył dziurę w dachu, to błąd urzędników. moim zdaniem należy nadzorowi to zgłosić.

wp44

Zgadza się. Uściślając, nie tyle "zwykle", co każdorazowo w przypadku, gdy przystąpienie do użytkowania ma nastąpić przed zakończeniem wszystkich robót.

Tyle, że otacza nas smutna rzeczywistość i z doświadczenia wiem, że najwłaściwsze jest rozwiązanie zaproponowane przez Trader we wpisie nr 3 z moim zastrzeżeniem z wpisu nr 6.

P.S. Trochę się tam zagalopowałem i użyłem niewłaściwego skrótu myślowego (że zacytuję klasyka) pisząc, że jest to jedyne możliwe wyjście. Chodziło mi o to, że jest to najwłaściwsze wyjście.

Zarządca

Nie sposób się z tym nie zgodzić, nie mniej jednak należałoby zawiadomić urząd.