Czy uchwała może wejść w życie przed jej uchwaleniem?
Korab
Użytkownik
6.11.2014 wchodzi w życie uchwała o zaliczkach na utrzymanie nieruchomości wspólnej w WM. Uchwała jest głosowana w trybie indywidualnego zbierania głosów. O tym że wchodzi nie zostają powiadomieni wszyscy właściciele (ja byłem poinformowany, nie wiem kto jeszcze).
12.12.2014 zarząd chce w trybie indywidualnego zbierania głosów uchwalić uchwałę o treści poniżej odwołującą tą z 6.11.2014.
Kiedy powinna zacząć obowiązywać ta nowa uchwała?
Dla mnie logiczne byłoby, że uchwała z 12.12 w dniu poinformowania większości o zebraniu większości głosów "za" liczonych udziałami odwołałaby uchwałę z 6.11 i zaczęłaby obowiązywać.
Jeśli dobrze rozumiem zapis w omawianej uchwale - zaczyna ona obowiązywać od 1.11.2014.
12.12.2014 zarząd chce w trybie indywidualnego zbierania głosów uchwalić uchwałę o treści poniżej odwołującą tą z 6.11.2014.
Uchwała Nr 4/2014 właścicieli lokali w nieruchomości przy ... z dnia 12.12.2014 w sprawie zatwierdzenia wysokości miesięcznych zaliczek na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną i na pokrycie kosztów utrzymania lokali.
Wspólnota Mieszkaniowa przy ... działając na postawie Ustawy o własności lokali z dnia 24 czerwca 1994 postanawia zatwierdzić wysokość miesięcznych zaliczek na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną i na pokrycie kosztów utrzymania lokali:
nieruchomość wspólna: zł/m^2
zarządzanie nieruchomością: zł/m^2
fundusz remontowy: zł/m^2
energia cieplna opłata stała: zł/m^2
c.o. koszty stałe: zł/m^2
c.o. koszty zmienne: zł/GJ
podgrzanie wody: zł/m^3
woda i ścieki: zł/m^3
Zmiana zaliczek na pokrycie kosztów mediów spowodowanych zmianą ceny przez dostawców nie wymaga podjęcia odrębnej uchwały przez Właścicieli WM.
Traci moc uchwała Nr 2/2013 z dnia 6.11.2014
Uchwała wchodzi w życie z dniem 1.11.2014
Kiedy powinna zacząć obowiązywać ta nowa uchwała?
Dla mnie logiczne byłoby, że uchwała z 12.12 w dniu poinformowania większości o zebraniu większości głosów "za" liczonych udziałami odwołałaby uchwałę z 6.11 i zaczęłaby obowiązywać.
Jeśli dobrze rozumiem zapis w omawianej uchwale - zaczyna ona obowiązywać od 1.11.2014.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
A jaki jest maksymalny czas o jaki można cofnąć działanie uchwały?
W UOWL jest zapis, że okresem rozliczeniowym wspólnoty mieszkaniowej jest rok kalendarzowy - czyli zatem jeśli kolejna uchwała weszłaby w życie od 1.1.2015, to czy mogłaby działać od 1.11.2014?
Jeżeli większości właścicielom takie "cuś" odpowiada to szkoda twojego zdrowia żeby z tym walczyć bo to nie jest żadne przestępstwo lecz zwykła ludzka głupota właścicieli, którzy nie dorośli do tej roli jeszcze widocznie.
Dla jaj zaproponuj projekt uchwały, że każdy z właścicieli ma do końca roku zapłacić (uzupełnić FR) np. po 200 zł od lipca czyli razem 1200 zł tytułem przyszłorocznych remontów.
Może coś zrozumieją niektórzy.
W związku z wyjaśnieniami powyżej, nie istnieją przepisy, które określałyby jakiś maksymalny okres. Jeżeli np. po dwóch latach dopatrzono się błędnych wyliczeń kosztów (np. błędnego ich podziału), to czy nie można tego skorygować za tamten błędnie naliczony okres? Jeżeli uważasz, że uchwała narusza twój interes, możesz zaskarżyć ją do sądu, ale sam fakt, że uchwała cofa się z ustaleniem wysokości stawki o jeden miesiąc, to moim zdaniem o wiele za mało, aby wygrać.
W mojej wspólnocie kolejny rok przechodzi uchwała dotycząca planu gospodarczego i wysokości stawki eksploatacyjnej, która jest uchwałana w trybie mieszanym /częściowo na zebraniu, częściowo w wyniku indywidualnego zbierania głosów/. Uchwała przechodzi we wrześniu/październiku z datą obowiązującą od 01 kwietnia danego roku. Wiąże się to z dopłatami za 5 lub 6 miesięcy.
Czy takie "cofnięcie uchwały" jest podstawą do zaskarżenia?
Powinna obowiązywać od dnia jaki wynika z treści uchwały
taka chwała ma charakter porządkowy aby uporzadkowac zapisy w ewidencji pozaksięgowej wspólnoty . Właściciele lokali i tak muszą pokryć koszty utrzymania nieruchomości , czy to zrobią "małymi krokami" podnosząc zaliczkę , czy to zrobią po rozliczeniu kosztów jednorazowo na jedno wychodzi - zapłaci zawsze właściciel lokalu
nie, a niby dlaczego? każdy jest świadom, że od 1 kwietnia będzie musiał uzupełnić swoje zaliczki ...
czy zaliczka jest czynszem ? Nie , więc nie ma podstaw ....
Ja bym się bardziej zastanowił dlaczego tak długo trwa zbieranie głosów przez Zarząd WM ? i tu zrobił ruchy , może zmienić "leniwych" członków Zarządu WM, na bardziej energicznych?
"Natomiast odnośnie możliwości uchwalenia wynagrodzenia wstecz, czyli za okres poprzedzający podjęcie uchwały należy przyjąć, iż jest to nie tylko dopuszczalne, ale w niekiedy wręcz konieczne.
Chodzi mianowicie o taką sytuację, gdy czynności zarządzania zostały już wykonane, taki pogląd wyraził m.in. w wyroku z dnia 22 stycznia 2013 roku, sygn. akt: I ACa 1157/12, Sąd Apelacyjny w Poznaniu."
Więcej na ten temat w artykule: Kiedy uchwała może działać wstecz.
Artykuł na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/2193-kiedy-uchwala-moze-dzialac-wstecz
Cieszy mnie że wogóle jakiekolwiek uchwały są powoływane. Kosztowało mnie to ponad miesiąc walki z panią administrator (inny wątek).
Zastanawiam się jednak czy ta uchwała wógole jest poprawna, bo wątpliwości mam więcej.
1) ustala kilka niezwiązanych ze sobą rzeczy. Pytanie - co w przypadku, gdy ktoś nie zgadza się z jedną z pozycji, a reszta jest dla niego do zaakceptowania?
2) wypisane są stawki, ale nie jest określone od jakiej powierzchni będą naliczenia (mieszkalnej, użytkowej, a może od powierzchni balkonu)
3) ustalona jest stawka na FR, a nie było uchwały na FR...
4) zostały wprowadzone koszty stałe ogrzewania jako dwie stawki. O ile jedna (niższa) jest ok (wynika z umowy z zakładem ciepłowniczym), o tyle druga z niczego nie wynika. Z tego co mówił administrator są to straty na przesyle. Ale przy stawce 1,50/m^2 (zakładam, że liczone od powierzchni mieszkania) i stawce 80zł/1GJ wychodzi, że np 50m^2 mieszkanie ma 1GJ strat na przesyle Czy wogóle można oszacować zaliczkę na straty?
generalna zasada naliczania jest udział w częściach wspólnych , a gdzie byłeś jak ją uchwalali , nie mogłeś zgłosić tego uchybienia ? że brak jest jednostki naliczeniowo-rozliczeniowej
i nie musi być , jak jest w palnie gospodarczym pozycja o funduszu remontowym to i taka poz powinna znaleźć w zaliczce...
to są wasze sprawy techniczne siądź i policz i zaproponuj zmianę ....
Dla mnie np. większość opłat z czegoś wynika (więc jestem za - bo płacić trzeba), ale druga opłata stała za ogrzewanie jest co najmniej mało logiczna, więc byłbym przeciw do momentu wyjaśnienia.
Więc jak powinienem zagłosować, żeby to było zgodnie z moim zdaniem?
Ale moim zdaniem powinno to być opisane, że jest od udziałów w częściach wspólnych itp.
Moim zdaniem opłaty za ogrzewanie powinny być od powierzchni mieszkalnej - bo piwnice czy korytarze nie są ogrzewane, a na pokrycie kosztów "nieruchomość wspólna" od udziałów.
Przyszła mailem tylko karta do głosowania. Nie miałem wpływu na treść uchwały.
Wszystkie uchwały są podejmowane metodą wolnego zbierania głosów. Nikt nie tłumaczy co skąd i po co, ani nie wysyła projektów uchwał.
Nie mamy planu gospodarczego.
W UOWL nie ma słowa o FR. Czy zatem nie powinna powstać uchwała definiująca powstanie takiego funduszu?
Wydaje mi się, że powinny być zasady określające jak taki fundusz ma działać, na co można przeznaczać środki na nim zgromadzone, gdzie je gromadzić itp.
a skad ja mam wiedzieć , ja bym zagłosował PRZECIW
to trzeba było te uwagi wnosić na zebraniu gdzie dyskutowano nad treścią , przecież treść uchwał dostarczana jest razem z zawiadomieniem o zebraniu właścicieli lokali ...
to jakaś paranoja , nie było zebrania właścicieli lokali w tym temacie
to jest paranoja
może, ale nie musi ....
to wszytko jest opisane w UoWL i z niej wynika
wydzieloną część budżetu (którego definicji również nie ma w uowl) przeznaczoną na wydatki związane z remontami.:bigsmile:
Zrezygnowałem z funkcji członka zarządu widząc podejście pozostałych (członków) i brnięcie w to co powie "guru" administrator. Wysłałem do wszystkich właścicieli WM pismo.
W piśmie opisałem problem braku jakichkolwiek uchwał oraz problem braku woli negocjacji umów z dostawcami i usługodawcami (to już mnie rozbroiło totalnie).
Po tym piśmie nagle okazało się że uchwały jednak są potrzebne, ale to co dostajemy to tylko karty do głosowania w trybie wolnego zbierania głosów z treścią uchwały. Większość tych uchwał i regulaminów to moim zdaniem gnioty, z których nic nie wynika - ale są przegłosowywane szybko i sprawnie (deweloper ma 70%). Na zebraniu napewno padłaby propozycja 1wł/1głos i byłoby trudniej.
Np. uchwała określająca zakres i sposób prowadzenia ewidencji finansowej. Moim zdaniem trochę tu brakuje.
Może kolega podpowiedzieć gdzie?
Jakie to proste , nie ...
muszę ci przyznać racje, że jest to chała, a nie "uchwała" , to jakaś atrapa uchwały...
U mnie takiego fajansu nie ma.
np jaką metoda bedzie prowadzona ewidencja pozaksięgową wspólnoty,
jak bedzie wyglądał plan kont w ewidencji pozaksięgowej ,
czy będzie ona prowadzona na kartotekach ręcznie wypełnianych, czy w oparciu o program komputerowy np sprzedaży detalicznej , itd , itd,
Ja jako właściciel lokalu chcę wiedzieć, czego mogę żądać w przypadku kontroli na podstawie art. 27 UoWL
Moim zdaniem ta uchwała nie mówi nic:
o ewidencjonowaniu kosztów świadczeń oraz zaliczek z tytułu tych świadczeń
o uczciwym i rzetelnym prowadzeniu rozrachunków z poszczególnymi właścicielami
o naliczeniach dla poszczególnych właścicieli zgodnie z tytułami zawartymi w zawiadomieniach o wysokości opłat
o prowadzeniu rozrachunków z poszczególnymi kontrahentami, US i ZUS,
o ewidencjonowaniu operacji gospodarczych zarejestrowanych na wyciągach bankowych
o chronologicznym prowadzeniu rejestru wszystkich operacji gospodarczych mających miejsce w naszej Wspólnocie
o zestawieniu obrotów i sald na koniec każdego m-ca i narastająco od początku roku
o sprawozdaniu finansowym Wspólnoty
itd...
Spojrzałem pobieżnie na kilka uchwał znalezionych w sieci, określających ten temat. Odnosze wrażenie, że nasza uchwała to raczej chała niż uchwała jak kolega napisał...
Podobnej jakości są przegłosowywane regulaminy (w których brak jest logicznej spójności) itp.
Uwagami podzieliliśmy się z pozostałymi właścicielami WM i adminem, informacja od admina rozkłada na łopatki:
Wydaje mi się, że znam. Ale czy ustalenie 1=1 można uchwalić np. na pół roku, albo do momentu gdy jeden właściciel będzie miał <50%?
Spotkałem się z interpretacją, że nie - musi jasno określone jakiego tematu dotyczy.
W Naszej wspólnocie danego dnia przychodzą karty do głosowania w sprawie uchwały (bez żadnego komentarza), w dzień +1 albo +2 przychodzi informacja (mailem), że uchwała została podjęta.
Wiem, że to chore, ale czy jedyna opcja w takim przypadku to sprawdzać regularnie pocztę i przy każdej uchwale wymuszać sposób głosowania 1=1?
i w momencie, gdy uchwała się pojawia, zgłaszać wniosek o głosownie ws (tu wypełnić czego dotyczy uchwała ) i przesłać do Zarzadu, że głosujecie 1=1