oplata za koresponencje we spolnocie mieszkaniowej naliczana od m2 mieszkania

mr

Witam, moja wspólnta mieszkaniowa, nalicza nam opłaty za korespondencje od m2 wielkości mieszkania? czy tak powinno być? dziekuje

piastowska

Jeżeli jest to korespondencja wysyłana do wszystkich właścicieli lokali (zawiadomienia o zebraniach i przeglądach, głosowane uchwały, wynik głosowania, rozsyłanie regulaminów itd) to jest to prawidłowe. Poza zaliczkami na media, we wspólnocie mieszkaniowej opłaty są z m2 lokalu (niechlubnym wyjątkiem są tu opłaty za śmieci, czyli od osoby). Jeżeli jest to np korespondencja typu listy polecone do dłużników, to tymi kosztami powinni być już obciążani ci dłużnicy, i tu przydaje się uchwała właścicieli lokali, że koszty windykacji ponosi dłużnik

cdn

we wspólnocie mieszkaniowej opłaty są z m2 lokalu

Zgodnie z ustawą o własności lokali - według udziałów:

Art. 12. 2. Pożytki i inne przychody z nieruchomości wspólnej służą pokrywaniu wydatków związanych z jej utrzymaniem, a w części przekraczającej te potrzeby przypadają właścicielom lokali w stosunku do ich udziałów. W takim samym stosunku właściciele lokali ponoszą wydatki i ciężary związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w części nie znajdującej pokrycia w pożytkach i innych przychodach.

Zarządca

[cite] piastowska:[/cite]J Poza zaliczkami na media, we wspólnocie mieszkaniowej opłaty są z m2 lokalu (niechlubnym wyjątkiem są tu opłaty za śmieci, czyli od osoby). Jeżeli jest to np korespondencja typu listy polecone do dłużników, to tymi kosztami powinni być już obciążani ci dłużnicy, i tu przydaje się uchwała właścicieli lokali, że koszty windykacji ponosi dłużnik

Udziały są wskaźnikiem naliczeń a nie metry.


"W doktrynie i orzecznictwie ugruntowany jest pogląd, że obliczanie wysokości zaliczek, opłat i wszelkich ciężarów finansowych związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej w stosunku do powierzchni użytkowej lokalu, a nie do wielkości udziału we współwłasności przymusowej jest błędne (por.Własność lokali –R.Strzelczyk i A.Turlej,C.h.Beck,Warszawa 2007 ,s. 254 ). Również Ewa Bończak –Kucharczyk w komentarzu do przepisów art. 13 i 14 ustawy o własności lokali (Lex –wydawnictwo internetowe ) podkreśla ,że „właściciele lokali zobowiązani są opłacać koszty zarządu nieruchomością wspólną nie w proporcji do liczby metrów kwadratowych powierzchni użytkowej ich lokali, lecz w proporcji do posiadanych przez nich udziałów w nieruchomości wspólnej . Te natomiast mogą być równe lub mogą nie być proporcjonalne do powierzchni poszczególnych lokali.”

Więcej na ten temat w artykule: "Naliczenia proporcjonalne do powierzchni lokali należy skorygować"

na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny

http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/2194-naliczenia-proporcjonalne-do-powierzchni-lokali-nalezy-skorygowac

citizen

Oczywiście, że się płaci za wszystko udziałami, ale jeżeli te udziały sumują się do 1 (a tylko w wyjątkowych przypadkach się nie sumują) to płacenie z m2 lokalu + m2 pomieszczenia przynależnego jest równoznaczne z płaceniem udziałami. Wiele wspólnot (w tym moja) podaje w wyliczeniach opłat miesięcznych opłaty z metra kw). Po prostu ludzie tak wolą otrzymywać naliczenia, bo w ten sposób im łatwiej to ocenić i porównać np. z opłatami u znajomych.

Wytłumaczę to na przykładzie:
11 lokalowy budynek wspólnoty ma powierzchnię 1758m2. Poszczególne lokale to:
1 45m2 0.076792 udziału
2 87 0.148464
3 26 0.044369
4 56 0.095563
5 33 0.056314
6 76 0.129693
7 62 0.105802
8 48 0.081911
9 34 0.05802
10 51 0.087031
11 68 0.116041

Powiedzmy, że za coś płaci się, w skali nieruchomości, 1758zł miesięcznie, czyli za m2 lokalu płaci się 1758zł/586=3zł/m2. Weźmy dowolny lokal, np. 6.

Jeżeli policzy sie metrami, to na ten lokal przypada opłata 76m2 * 3zł/m2 = 228zł

Licząc udziałami: 1758 zł * 0.129693 = 228zł

c.b.d.u.

KubaP

[cite] citizen:[/cite] Wiele wspólnot (w tym moja) podaje w wyliczeniach opłat miesięcznych opłaty z metra kw).
Po prostu ludzie tak wolą otrzymywać naliczenia, bo w ten sposób im łatwiej to ocenić i porównać np. z opłatami u znajomych.

co za nonsens, aby ustalać stawki od m2 tylko dlatego, aby móc porównać swoje opłaty z sąsiadem w sąsiednim budynku .... czy u niego są takie same potrzeby we wspólnocie ( np. plany remontowe)

Ustalenie stawek miesięcznych ( Xudział w NW) ułatwia liczenie przy tworzeniu planu gospodarczego, naliczeń zaliczek ,
policzenia przez właściciela lokalu, ile to w roku WM zbiera się na dane zadanie kosztowe np. remonty części wspólnych

po za tym to wynika z UoWL art. 12, że powinny być stawki miesięczne, a nie od metra²

koziorozka

Ustalenie stawek miesięcznych ( Xudział w NW) ułatwia liczenie przy tworzeniu planu gospodarczego, naliczeń zaliczek itd

Zgoda, ułatwia administratorowi.
Jednak u mnie też operujemy m kw. bo uchwały mają być klarowne dla właścicieli. Administrator sobie poradzi.

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]

Ustalenie stawek miesięcznych ( Xudział w NW) ułatwia liczenie przy tworzeniu planu gospodarczego, naliczeń zaliczek itd

Zgoda, ułatwia administratorowi.
Jednak u mnie też operujemy m kw. bo uchwały mają być klarowne dla właścicieli.
Administrator sobie poradzi.

nie tylko administratorowi, ale i właścicielowi lokalu też , łatwo mu na podstawie otrzymanej indywidualnej zaliczki policzyć ile wspólnota nalicza na poszczególne zadania / koszty do pokrycia
Ilu właścicieli ma wiedzę ile wspólnota ma m2 ogółem .... praktycznie kilku ( zarząd WM). Taki sposób skłania do mataczenia właścicielom lokali, a nie do klarownego rozjaśniania.

Chyba, że u ciebie tworzy się stawki na które zgadzają się płacić właściciele , a powinny wynikać z potrzeb jakie są we wspólnocie ...
Wspólnota to nie podmiot charytatywny , pomoc społeczna ...

Wspólnota ma poważne zadanie : tak dbać o swoja nieruchomość, aby ta nie traciła na wartości ...

citizen

KubaP: mam prośbę do Ciebie: przeczytaj uważnie , bez zacietrzewienia, mój wpis z wyliczeniem, że jeśli udziały sumują się do 1, to na jedno wychodzi, czy operuje sie m2 lokalu czy udziałami. W związku z tym, że wychodzi ten sam wynik, to jak komuś (np właścicielom lokali u mnie ) jest łatwiej operować m2, to niech tak robi, a jak Tobie jest łatwiej udziałami, co jest formalnie bardziej prawidłowe, to operuj udziałami.
Sposób liczenia metrami kw. nie ma nic wspólnego z działalnością charytatywną czy pomocą społeczną. Gdybyś przeliczył swoje naliczenia miesięczne moim sposobem (tzn przy pomocy m2), to otrzymasz dokładnie to samo, co masz wyliczone. Jak będziesz miał chwilkę wolnego czasu, to sprawdź, jak nie wierzysz. Zajmie Ci to nie więcej niż 5 min.

cdn

Czasami nie można inaczej, jak od metra.
Znam wspólnotę, w której wszyscy właściciele mają równe udziały (1/łączną liczbę lokali), chociaż mieszkania różnią się powierzchnią. Są 3 rodzaje lokali: małe, większe i największe. Ostatnio pojawił się tam wniosek, żeby rozliczać się według udziałów, a nie powierzchni, bo to nieprawidłowo. "Przypadkiem" optują za tym rozwiązaniem właściciele większych i największych lokali.

mr

a ja spotkałam się ze było liczone od osoby za korespondencje! wiec jak jest prawidłowo? od m2 czy osoby?

KubaP

[cite] citizen:[/cite]KubaP: mam prośbę do Ciebie: przeczytaj uważnie , bez zacietrzewienia, mój wpis z wyliczeniem, .

przy odpowiednim JEŻELI ...wszystko wszystkim się zgadza . Ja nie piszę o patologi - gdy suma udziałów nie równa sie 1 - te patologie trzeba od ręki prostować.

[cite] citizen:[/cite]W związku z tym, że wychodzi ten sam wynik, to jak komuś (np właścicielom lokali u mnie ) jest łatwiej operować m2,

tu nie chodzi o wynik , bo do tego wyniku można dochodzić rożnymi drogami , chodzi o podstawowe zasady, jakie wynikają z prawa i to trzeba promować
a nie podtrzymywać zaszłości i to tylko w celu porównawczym .

Co im i tobie takie porównanie z sąsiadem z sąsiedniego bloku ci da? - tylko temat do pogadania ...:bigsmile:

[cite] citizen:[/cite]Sposób liczenia metrami kw. nie ma nic wspólnego z działalnością charytatywną czy pomocą społeczną.

a gdzie ja napisałem, że liczenie z m2 to działalność charytatywna ? ja napisałem do koziorozki że

Chyba, że u ciebie tworzy się stawki [b]na które zgadzają się płacić właściciele [/b], 
a powinny wynikać [b]z potrzeb jakie są we wspólnocie[/b] ... 
Wspólnota to nie podmiot charytatywny , pomoc społeczna ...

i o taki kontekst mojej wypowiedzi chodzi

[cite] mr:[/cite]a ja spotkałam się ze było liczone od osoby za korespondencje! wiec jak jest prawidłowo? od m2 czy osoby?

to zależy o jaki rodzaj korespondencji chodzi ,
czy związanej z windykacją
czy bieżąca korespondencją wynikającą normalnego funkcjonowania wspólnoty

Kowal

KubaP -

chodzi o podstawowe zasady, jakie wynikają z prawa i to trzeba promować
a nie podtrzymywać zaszłości i to tylko w celu porównawczym .

Czysta DEMAGOGIA.
Chyba tylko w Twojej WM wymyśliliście sobie stawkę zaliczki np. 1/2764 udziału = 2 zł, czyli właściciel posiadający 126/2764 uiszcza 256 zł. I to służy do

klarownego rozjaśniania.

? Tu jest dopiero zamataczone.
Ciekawe jest to ,że zarządcy również do wyceny swojej pracy stosują ten przelicznik, chociaż ja nie widzę różnicy pomiędzy zarządzaniem 40 "kawalerkami" a 40 apartamentami, a w wynagrodzeniu może być ta druga stawka 2-3 razy większa od pierwszej.
Ponadto teza

po za tym to wynika z UoWL art. 12, że powinny być stawki miesięczne, a nie od metra2

Nieprawda, w uowl nie ma nic o obliczaniu zaliczek., tam jest o kosztach, a to jest zasadnicza różnica.
Właściciele mogą uchwalić nawet takie same zaliczki, np. po 100 zł/mies. Po roku, w styczniu zostaną rozliczeni wg udziałów i zostaną im zwrócone nadpłaty ( nie przewiduję niedopłat, chyba, że admin zapłaci z własnej kieszeni). Jednak w sytuacji dużych dysproporcji powierzchni lokali, właściciele małych jak gdyby "kredytowali" by tych z dużych. Ale do tego służy skarga na uchwałę. U mnie również funkcjonuje ta zasada, i łatwo mi jest wskazać właścicielom w Planie Gospodarczym , że np. 50 gr idzie na zarządzanie, 40 gr na sprzątanie, 50 na remonty i konserwacje, 10 gr na przeglądy, 5 gr na ubezpieczenie itp.

Wspólnota ma poważne zadanie : tak dbać o swoja nieruchomość, aby ta nie traciła na wartości ...

Czyli jak zaliczki są od metra2 to nie dba?
A co do meritum

opłaty za korespondencje od m2 wielkości mieszkania

mr - na następnym zebraniu zaproponuj adminowi ,żeby się wziął do roboty i raz do roku nie wysyłał korespondencji pocztą, ale dostarczył ją osobiście do właścicieli. Wciskanie takich pozycji do kosztów utrzymania czwsp wynika z czystego lenistwa, ale skoro na to mu pozwalacie?

KubaP

[cite]Kowal[/cite]Nieprawda, w uowl nie ma nic o obliczaniu zaliczek., tam jest o kosztach, a to jest zasadnicza różnica.

to jest dopiero mataczenie,
Transparentność jest wtedy , jeżeli jednostki naliczeniowe są zgodne z jednostkami rozliczeniowymi,
jak jest inaczej to mozna śmiało napisać mataczenie ...

W jakim celu? aby właściciel lokalu nie był wstanie sprawdzić na bieżąco takiego administratora jak Kowal ,
czy może nie znalazłeś cytatu w orzeczeniach , wyszukiwarka się zacięła ...

[cite]Kowal[/cite] łatwo jest wskazać właścicielom w Planie Gospodarczym , że np.
50 gr idzie na zarządzanie,
40 gr na sprzątanie,
50 na remonty i konserwacje,
10 gr na przeglądy,
5 gr na ubezpieczenie itp.

a nie lepiej jak właściciel wie, że : ( przy średnim udziale w NW =1,41% )

2700 zł/ m-c idzie na administrowanie, ( zgodnie z zawartą umową) X 1,41%
3700 zł/ m-c na sprzątanie NW, ( zgodnie z zawartą umową) X 1,41%
8000 zł/ m-c remonty i inwestycje na NW, ( bo takie są potrzeby wspólnoty wg PR ) X 1,41%
300 zł/ m-c konserwacje NW (zgodnie z planowanymi kosztami) X 1,41%
700 zł/ m-c na przeglądy NW,(zgodnie z planowanymi kosztami) X 1,41%
450 zł/ m-c na ubezpieczenie NW ( zgodnie z zawartą umową) X 1,41%. itp

a ile przypada na właściciela lokalu ? ... powyższe stawki należy pomnożyć przez udział z aktu notarialnego ...
ale tu może być problem, bo nie wszyscy zdawali na maturze matematykę ...

która metoda jest transparentna , sami sobie oceńcie .

MarcoPolo

Zupełnie nie rozumiem zacietrzewienia niektórych dyskutantów i używanie argumentów (dyktatura, mataczenie, sugerowanie niedbania o interesy wspólnoty itd).
Skoro wynik liczenia m2 jest tożsamy matematycznie z wynikiem udziałowym, to dlaczego rzucać takie gromy na tych, którzy podają rozliczenia miesięczne w m2. U mnie we wspólnocie też podajemy na rozliczeniach wysyłanych do właścicieli lokalu opłaty przypadające na m2, bo:
1. właściciele tak sobie życzą
2. mamy kilkanaście lokali spółdzielczych, a w spółdzielni stosuje się jedynie m2
3.udział 0.01624 z AN nie każdy pamięta, a to że ma 65 m2 mieszkania tak

Oczywiście zatwierdzając uchwałą plan , używamy udziałów, ale zawsze na zebraniu rocznym (na życzenie uczestników zebrania) podajemy ile to wynosi w przeliczeniu na m2 i jeszcze dodatkowo ile to wynosi na średnie mieszkanie w budynku, czyli 65m2. Robimy tak, bo wzajemnie się szanujemy i odnosimy się do siebie z życzliwością a zarządowi zależy, by wszystkie sprawy były jak najbardziej przejrzyste, nawet dla osób najgorzej sobie radzących z matematyką

Kowal

MarcoPolo

Oczywiście zatwierdzając uchwałą plan , używamy udziałów

Co tu miałeś na myśli?

MarcoPolo

[cite] Kowal:[/cite]MarcoPolo

Oczywiście zatwierdzając uchwałą plan , używamy udziałów

Co tu miałeś na myśli?

Na liście do głosowania uchwały obok kolumny z imieniem i nazwiskiem jest kolumna z przypadajacym na danego właściciela udział
(...)

stonka

Jeżeli chodzi o korespondencję to proponuję dla własnego komfortu ustalić wszystkie szczegóły w formie uchwały. Wtedy nie będzie niejasności w jaki sposób te koszty się nalicza.
Jeżeli chodzi o dalszą dyskusję to odnoszę wrażenie że gdzieś ktoś zapomniał o lokalach przynależnych a co za tym idzie udział nie będzie szedł w parze z metrami więc nie będzie to samo.

MarcoPolo

Dla mnie jest oczywiste, że mówiąc o "zamienności" udziału i m2 w wyliczeniach opłat miesięcznych mówi się o metrach kwadratowych mieszkania wraz z lokalem przynależnym. Taki był też sens wpisu citizena z 19 grudnia, do którego nawiązywałem i z którym się w zupełności zgadzam. Zwróćcie uwagę na to, że udział jest wtórny w stosunku do tej powierzchni lokalu (wraz z pomieszczeniami przynależnymi), więc wszystkie wyliczenia oparte o udział MUSZĄ być tożsame matematycznie z wyliczeniami opartymi na m2: dla mieszkania 63m2 + piwnica 2m2 w budynku o pow. całkowitej 3000m2 udział jest wyliczany (63 + 2)/3000 = 0.02167. Jeżeli więc właścicielom jest wygodniej mieć w wyliczeniach liczbę 65 niż 0.02167, to nic nie stoi na przeszkodzie by to uszanować i nie jest tu potrzebna uchwała, bo sposób liczenia nie wpływa na ostateczny wynik.

KubaP

[cite] mr:[/cite]Witam, moja wspólnta mieszkaniowa, nalicza nam opłaty za korespondencje od m2 wielkości mieszkania?
czy tak powinno być?

[cite] MarcoPolo:[/cite]Dla mnie jest oczywiste, że mówiąc o "zamienności" udziału i m2 w wyliczeniach opłat miesięcznych mówi się o metrach kwadratowych mieszkania wraz z lokalem przynależnym.

Tośmy zabrnęli nad brzeg Amuru .... co innego jest w prawie, a co innego jest u użytkownika mr.
Zamiast trzymać się tego co napisał mr to wy bijecie pianę i na własna modłę tworzycie nowy wątek.


Dla mnie powierzchnia mieszkania nie jest tożsama z powierzchnią na podstawie, której został wyliczony udział.

Można mieć małe mieszkanie ( 27 m²) i dużą piwnicę (20m²) i można mieć duże mieszkanie (43 m²) i mała piwnicę (4 m²), a udziały będą te same.

Natomiast opłaty za korespondencję już nie .

wp44

Ale kto wie, czy użytkownik "mr" pisząc o mieszkaniu, nie miał na myśli właśnie lokalu wraz z pom. przynależnymi? Może w rozliczeniu korespondencji jest brana pod uwagę powierzchnia z AN, a pan mr użył tylko skrótu myślowego? Wtedy nie ma znaczenia, czy od takiej powierzchni, czy udziałami, bo matematycznie wychodzi na to samo.

:neutral:

KubaP

[cite] wp44:[/cite]Ale kto wie, czy użytkownik "mr" ...

a kto wie czy napisał prawdę .... czy użył skrótu myślowego .... ????????????????????

ja się odnoszę do tego, co zostało napisane, a nie domniemane ...
jak nie wiem, to zadaję "wyśmiewane" czasami pytania.

Dlatego wnoszenie opłat zaliczkowych wg udziału, a nie z m² uważam lepszym rozwiązaniem i to stosuje w życiu

piastowska

Życzę na Nowy Rok wszystkim użytkownikom tego forum wielu powodów do uśmiechu i jak najmniej kłopotów, i aby problem z tego wątku był najpoważniejszym problemem w ich wspólnotach

wp44

[cite] piastowska:[/cite]Życzę na Nowy Rok

:shocked:

Jest osobny wątek dla życzeń świątecznych i noworocznych. To jest wątek dotyczący opłat za korespondencję.

piastowska

Przepraszam za moje drastyczne naruszenie regulaminu tego forum i proszę o łagodny wymiar kary

wp44

Najłagodniejszy wymiar kary to brak kary.

Idź i nie grzesz więcej. Twoja wina jest Ci odpuszczona.

piastowska

KubaP

jak zwykle zachowuje się jak ta przysłowiowa "gołębica" - (szpital na peryferiach)