Zapis w akcie notarialnym

tajfun

Co konkretnie oznacza ten zapis w art 18.2

2. W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną [b]odnosi skutek[/b] także do każdego kolejnego nabywcy lokalu.

Skąd mianowicie ja mam wiedzieć podpisując jako np:47 AN co jest zapisane w pierwszym akcie. Czyli jak został określony sposób zarządu NW?
Moim zdaniem taki zapis z pierwszego wyodrębnienia powinien być słowo w słowo powtórzony w każdym następnym.

gecon

Skąd mianowicie ja mam wiedzieć podpisując jako np:47 AN co jest zapisane w pierwszym akcie.

Ty podpisujesz AN kupna (wyodrębnienia) lokalu od pierwotnego właściciela, który był stroną wszystkich dotychczasowych 46 AN więc wystarczy, że on wie i zostanie to wpisane (lub nie) do twojego AN.

piastowska

[cite] tajfun:[/cite]Co konkretnie oznacza ten zapis w art 18.2

2. W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali przyjęty przez dotychczasowych współwłaścicieli sposób zarządu nieruchomością wspólną [b]odnosi skutek[/b] także do każdego kolejnego nabywcy lokalu.

Ten zapis oznacza, że jeśli dotychczasowi właściciele podjęli uchwałę, że mają np zarząd właścicielski nieruchomością, to tego faktu nie zmienia to, że przybędzie jeszcze kilka następnych lokali ze statusem odrębnej własności w tym budynku. Np jest budynek zarządzany przez spółdzielnię mieszkaniową, w którym jest 70 lokali, z czego 46 (z sumą udziałów 0.7436), których właściciele podjęli uchwałę o zarządzie właścicielskim i całym budynkiem zarządza wspólnota, mająca swój zarząd. Jeżeli w następnym roku przekształcą się jeszcze 2 z pozostałych 24 lokali spółdzielczych, to nie zmienia to w żaden sposób sposobu zarządu. Kupując lokal musisz (a przynajmniej powinieneś) się zorientować, kto tym budynkiem zarządza. Zresztą przejrzyj księgę wieczystą budynku i przeanalizuj wpisy w tej księdze

tajfun

Gecon.

Ty podpisujesz AN kupna (wyodrębnienia) lokalu od pierwotnego właściciela, który był stroną wszystkich dotychczasowych 46 AN więc wystarczy, że on wie i zostanie to wpisane (lub nie) do twojego AN.

Co to znaczy - " wystarczy że on wie". Przecież ten zapis to jest umowa zawarta pomiędzy właścicielami . To każdy właściciel powinien wiedzieć jaki jest sposób zarządu NW.
Jak moge wyrażać zgodę na coś co mnie dotyczy , jeśli nie wiem co to jest?
Dodam. Zapis ten stanowi umowę zawarta pomiędzy właścicielami lokali o sposobie zarządu NW. To taka umowa powinna mieć taki sam tekst dla wszystkich właścicieli w AN i każdy powinien tą treść mieć wpisana w AN . Co to znaczy " wpisane lub nie".
A nie jest tak że pkt2 art18.2 dotyczy każdego nastepmego nabywcy ...MOJEGO lokalu?

KubaP

[cite] tajfun:[/cite]Skąd mianowicie ja mam wiedzieć podpisując jako np:47 AN co jest zapisane w pierwszym akcie.

Treść aktów może się różnić tyko w tej części która dotyczy lokalu , udziału, opisu lokalu . Pozostałe zapisy powinny być powtórzone tak jak w pierwszym akcie notarialnym np. kto jest zarządcą nieruchomości , czy pomieszczenia przynależne są objęte udziałem czy nie

cdn

piastowska

Kupując lokal musisz (a przynajmniej powinieneś) się zorientować, kto tym budynkiem zarządza. Zresztą przejrzyj księgę wieczystą budynku i przeanalizuj wpisy w tej księdze

Znam przypadek, że deweloper w pierwszym akcie notarialnym narzucił zarząd powierzony, ale nie wpisano tego do KW. Akt dotyczył wyodrębnienia lokalu przez dewelopera dla siebie. Po jakimś czasie lokal został sprzedany przez dewelopera osobie fizycznej. Następnie uchwałą zaprotokołowaną przez notariusza właściciele zmienili sposób zarządu w zakresie firmy zarządzającej - zarząd powierzony pozostał. Tego faktu również nie wpisano do KW - bo jak wpisać zmianę firmy sprawującej zarząd powierzony, skoro nie ma wpisu o powierzeniu zarządu?

Ponieważ w KW nie ma wpisu o sposobie zarządu można by domniemywać, że jest zarząd właścicielski, ale rzeczywisty stan prawny jest inny, bo jest znany protokół z podjęcia uchwały o zmianie firmy zarządzającej. Zatem z KW nie dowiesz się wszystkiego.

tajfun

Opinia Kuby P w tym przypadku mnie przekonuje.

cdn

To tylko opinia. Przepisy i praktyka są inne.
Nie ma wymogu prawnego, żeby zapis o powierzeniu zarządu musiał być powtarzany w następnych aktach notarialnych, więc tego się nie stosuje.
Co więcej - jest wymóg ujawnienia w KW umownego sposobu zarządu, ale jeśli nie jest on spełniony, to nie ma żadnych konsekwencji (przykład podałem we wcześniejszym poście).

Art. 24.4 ustawy o księgach wieczystych i hipotece:
W księdze wieczystej prowadzonej dla nieruchomości, w której własność lokali została wyodrębniona, ujawnia się sposób zarządu tą nieruchomością określony w umowie, a w razie nieujawnienia domniemywa się sposób zarządu wynikający z ustawy.

tajfun

CDN

Nie ma wymogu prawnego, żeby zapis o powierzeniu zarządu musiał być powtarzany w następnych aktach notarialnych, więc tego się nie stosuje.

Ok. Tylko pamiętaj . To jest umowa pomiędzy właścicielami lokali.

gecon

Sorry że dopiero teraz odpowiadam ale nie było mnie.

tajfun: A nie jest tak że pkt2 art18.2 dotyczy każdego nastepmego nabywcy ...MOJEGO lokalu?

W "sensie dosłownym" nie - bo przepis mówi:
2. W razie sukcesywnego wyodrębniania lokali
- a nie sprzedaży na rynku wtórnym, chociaż oczywiste jest, że każdy kolejny nabywca twojego lokalu wchodzi automatycznie w prawa i obowiązki właściciela lokalu.

cdn: Nie ma wymogu prawnego, żeby zapis o powierzeniu zarządu musiał być powtarzany w następnych aktach notarialnych,

Dokładnie tak - dlatego napisałem:

i zostanie to wpisane (lub nie)

To jest umowa pomiędzy właścicielami lokali.

Tak, pierwsza umowa dewelopera z nabywcą pierwszego lokalu jest umową między właścicielem wszystkich lokali a właścicielem jednego lokalu - pierwszego wyodrębnionego.

tajfun

Wspólnota ma 119 lokali. Problem polega na tym że w pierwszym akcie notarialnym jest inna treść powierzenia zarządu. Mianowicie jest wyraźnie napisane że powierzenie następuje na podstawie art 18.1 UoWL. Natomiast we wszystkich pozostałych tego art się nie podaje. Jest suchy zapis - powierza się zarząd NW Pani Kowalskiej.W KW nieruchomości zapis jest identyczny . Przypuszczam że nie ma to większego znaczenia. W przypadku ewentualnych sporów sądy i tak interpretują ten zapis jako powierzenie na podstawie art18.1
Tym nie mnie sytuacja jest trochę dziwna. Wszystkie wyodrębnienie były u tego samego notariusza.
To że nie ma zapisu o obowiązku wpisu nie znaczy że takie obowiązku nie ma. Formalnie każdy nabywca lokalu może odmówić podpisania aktu notarialnego , motywując to brakiem zgody na taki a nie inny sposób zarządu. sprzedaż nie dochodzi do skutku mimo umowy wstępnej w której nie podano sposobu zarządu.Oczywiście nikt o takich " duperelach" wtedy nie myśli. ale taka ewentualność istnieje.Dlatego moim zdaniem jesli nie ma zapisu z pierwszego przekształcenia to powinien być zapis że sposób zarządu został określony zgodnie z UoWL przez właścicieli przy pierwszym wyodrębnieniu. Poza tym pierwszy właściciel nie ma obowiązku okazywania swojego aktu.Natomiast każdy ma prawo wglądu do KW nieruchomości gdzie w rozdz III jest ten wpis. I on moim zdaniem powinien być obowiązujący.

cdn

To że nie ma zapisu o obowiązku wpisu nie znaczy że takie obowiązku nie ma.

Jak nie ma przepisu, nakładającego obowiązek, to nie ma obowiązku.

Formalnie każdy nabywca lokalu może odmówić podpisania aktu notarialnego , motywując to brakiem zgody na taki a nie inny sposób zarządu.

Z każdego innego powodu też możesz zrezygnować z podpisania aktu - ze wszystkimi konsekwencjami. Ale co z tego wynika dla istoty sprawy? Myślisz, że w ten sposób zmusisz dewelopera do powtórzenia wpisu o powierzeniu zarządu w pozostałych aktach notarialnych? Spróbuj i daj znać, jak Ci poszło.

Natomiast każdy ma prawo wglądu do KW nieruchomości gdzie w rozdz III jest ten wpis. I on moim zdaniem powinien być obowiązujący.

Wpis do KW o umownym zarządzie już jest obowiązkowy - cytowałem przepis ustawy o KW. Ale zdarza się, że jest zarząd powierzony, a wpisu nie ma. "Nie mamy Pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobi?"

KubaP

[cite] cdn:[/cite]To tylko opinia. Przepisy i praktyka są inne.
Nie ma wymogu prawnego, żeby zapis o powierzeniu zarządu musiał być powtarzany w następnych aktach notarialnych, więc tego się nie stosuje.

to jest opinia czy taka przypadłość , Na podstawie jakiego prawa głosisz tezy o widzimisię albo wpiszę albo nie wpisze przez dewelopera zapisu o zarządzie nieruchomością?

Tu nie rozmawiamy o wtórnej sprzedaży z drugiej ręki ...

tajfun

OK. Panowie art 18.1 nie mówi także że właściciele mogą ( muszą) ustanowić sposób zarządzania przy pierwszym wyodrębnieniu.Jeżeli więc mamy zapisy różne przy pierwszym i inne przy następnych i w KW , to który zapis jest obowiązujący
1. Ten z pierwszego wyodrębnienia zawarty w AN pierwszego właściciela
2 Czy ten wpisany do KW nieruchomości.

cdn

Na podstawie jakiego prawa głosisz tezy

Podstawą tezy o braku przepisów jest brak tych przepisów.

KubaP

[cite] cdn:[/cite]

Na podstawie jakiego prawa głosisz tezy

Podstawą tezy o braku przepisów jest brak tych przepisów.

:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
teza zbudowana na braku prawa , "Kewin w sam domu" to pikuś wobec tej tezy

[cite]tajfun[/cite]Panowie art 18.1 nie mówi także że właściciele mogą ( muszą) ustanowić sposób zarządzania przy pierwszym wyodrębnieniu.

odpowiem krótko, aby jechać pojazdem trzeba uruchomić jego napęd ...
czy ty wierzysz, że jak się nie namaści "samców/samice" Alfa ( administratora/ Zarządcy) to nieruchomość będzie się sama zaradzać ?

[cite]tajfun[/cite] który zapis jest obowiązujący
1. Ten z pierwszego wyodrębnienia zawarty w AN pierwszego właściciela
2 Czy ten wpisany do KW nieruchomości.

Ważnym jest ten zapis, który jest ujawniony w pierwszym AN i na podstawie tego wpisu dokonano wpisu do KW nieruchomości.