schody zewnetrzne

jehoannahjehoannah Użytkownik
edytowano lutego 2015 w Wolne tematy
Witam. W budynku WM wynajmujemy lokale użytkowe dla potrzeb gabinetów lekarskich, które wejście mają oddzielne z tyłu budynku (nie przez klatki). Dojście do budynku tworzy chodnik z małymi schodami(który jest własnością WM). Najemca chce zmusić WM do pilnego remontu chodnika i schodów, gdyż stwarza to problem i jest niebezpieczne dla potencjalnych pacjentów / klientów, którzy przychodzą do gabinetu. Wspólnota nie chce wydawać kasy na ten remont, a zarządca twierdzi, że WM musi to wyremontować. Czy musi wyremontować? Czy jeśli najemca bardzo chce mieć wyremontowany chodnik i schody to czy może WM wyrazić mu zgodę , aby sam to wyremontował bez kosztów WM? Chodnik i schody są własnością WM.

Komentarze

  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano lutego 2015
    [cite] jehoannah:[/cite]Czy musi wyremontować?
    Tak.
    [cite] jehoannah:[/cite]Czy jeśli najemca bardzo chce mieć wyremontowany chodnik i schody to czy może WM wyrazić mu zgodę , aby sam to wyremontował bez kosztów WM?
    Tak.
  • Opcje
    jehoannahjehoannah Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dwa różne pytania i 2x TAK? To musi WM wyremontować czy może najemca wyremontować.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Chodnik i schody są własnością WM.
    Aby to remontować wspólnota musi podjąć uchwałę. Jak nie przegłosuje, to remontu nie będzie.
    Jak ktoś chce remontować nieruchomość wspólną na swój koszt i zarząd wspólnoty się na to zgodzi, to nie widzę przeszkód do spisania umowy. Remontujący powinien się zobowiązać, że wszystko będzie zgodnie ze sztuką budowlaną (ekipa z uprawnieniami, barierka itp. wymogi), bo jak ktoś na tych schodkach złamie nogę, to odszkodowanie zapłaci wspólnota ze swojego OC.
    Poza tym w umowie uzgodnijcie kolor czy inne duperelki, żeby potem awantur nie było.
  • Opcje
    jehoannahjehoannah Użytkownik
    edytowano listopada -1
    i bardzo dziękuję za info
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano lutego 2015
    [cite] jehoannah:[/cite]Dwa różne pytania i 2x TAK? To musi WM wyremontować czy może najemca wyremontować.
    Musi, a raczej powinna wyremontować WM, ale może najemca, jeśli weźmie na siebie ciężar tych kosztów. Co tu jest niezrozumiałe? Jest dwa razy tak właśnie dlatego, że są dwa różne pytania. Dziwne by było, gdyby było jedno i to samo pytanie i dwie różne odpowiedzi, np. tak i nie.

    Z mojego punktu widzenia, jeśli ktoś podnajmuje lokal, to powinien mieć przez wynajmującego zapewnione do niego dojście/dojazd i powinno ono być w należytym stanie technicznym, jak zresztą cały lokal wraz z infrastrukturą. Chyba, że w umowie najmu zastrzeżono, że to najemca na własny koszt wyremontuje chodnik i schody przed przystąpieniem do użytkowania, w co szczerze wątpię.

    Ciekawe, co będzie, jak ktoś na tym chodniku, czy schodach złamie nogę, albo zrobi sobie coś gorszego. Czy wtedy też WM powie, że nie chce wydawać kasy na remont?
    Z drugiej strony, nie dziwię się, że najemcy naciskają, bo uciążliwe warunki dojścia do lokalu też mogą wpływać na liczbę klientów/pacjentów, a więc w konsekwencji na dochody najemców, jeżeli odstraszają.

    Pozdrawiam.

    Nowy doklejony: 13.02.15 18:33
    [cite] koziorozka:[/cite]jak ktoś na tych schodkach złamie nogę, to odszkodowanie zapłaci wspólnota ze swojego OC.
    Nie byłbym taki prędki z tym ubezpieczeniem OC. Może być np. tak, że jeśli ubezpieczyciel stwierdzi, że w momencie zdarzenia stan techniczny schodów i chodnika był nieodpowiedni, a wspólnota pomimo nacisków najemców nic nie zrobiła by poprawić ten stan, bo nie chciała wydawać kasy, to może się okazać, że owszem WM zapłaci, ale nie z OC, lecz z kieszeni właścicieli. Pozdr.
    Komentarz edytowany wp44
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano lutego 2015
    może się okazać, że owszem WM zapłaci, ale nie z OC, lecz z kieszeni właścicieli.
    Tyż prawda
    A jak zapłaci z OC, to na następny rok składka wzrośnie. Jakby nie patrzył, płacz i płać :wink:
  • Opcje
    jehoannahjehoannah Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ale WM nie chce wyremontować tylko ew. wyrazi zgodę na remont przez najemcę. Schody nie są w stanie fatalnym tylko "mało estetycznym", a najemca chce zmusić przepisami (których nie jest w stanie podać) że WM MUSI wyremontować.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano lutego 2015
    W budynku WM wynajmujemy lokale użytkowe
    Kto wynajmuje? Wspólnota?
    Kto jest właścicielem tych wynajmowanych lokali na gabinety?
    Ale WM nie chce wyremontować tylko ew. wyrazi zgodę na remont przez najemcę. Schody nie są w stanie fatalnym tylko "mało estetycznym", a najemca chce zmusić przepisami (których nie jest w stanie podać) że WM MUSI wyremontować.
    Najemca nie musi znać przepisów, to wy jako właściciele, zarząd, powinniście je znać bo UoWL określa dość wyraźnie kto odpowiada za utrzymanie właściwego stanu technicznego i porządku na terenie NW a chodnik i te schody są NW.
    Art. 13. 1. Właściciel ... jest obowiązany...uczestniczyć w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem nieruchomości wspólnej, korzystać z niej w sposób nie utrudniający korzystania przez innych współwłaścicieli oraz współdziałać z nimi w ochronie wspólnego dobra.
    Art. 14. Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w szczególności
    1) wydatki na remonty i bieżącą konserwację,
    4) wydatki na utrzymanie porządku i czystości,
    Nie ma zmiłuj - jak doktory podadzą wspólnotę do sądu, że utrudniacie im prowadzenie działalności gospodarczej, odstraszacie pacjentów mało estetycznym wyglądem bezpośredniego otoczenia nieruchomości itd to dopiero będzie się działo. Podstawą będzie ustawa-prawo budowlane:
    Art. 5. 2. Obiekt budowlany należy użytkować w sposób zgodny z jego przeznaczeniem i wymaganiami ochrony środowiska oraz utrzymywać w należytym stanie technicznym i estetycznym, nie dopuszczając do nadmiernego pogorszenia jego właściwości użytkowych i sprawności technicznej, w szczególności w zakresie związanym z wymaganiami, o których mowa w ust. 1 pkt 1-7.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    najemca chce zmusić przepisami (których nie jest w stanie podać) że WM MUSI wyremontować
    1. Najemca nie ma praw we wspólnocie. Wspólnotę tworzą tylko właściciele o to oni między sobą załatwiają spory. Kto jest właścicielem tych lokali użytkowych? Gmina?
    2. Wspólnota jest zobowiązana do dbania o nieruchomość, ale jak nie ma uchwały lub kasy, to zobowiązanie jest czysto teoretyczne, w praktyce nie do wyegzekwowania
  • Opcje
    KowalKowal Użytkownik
    edytowano listopada -1
    koziorozka -
    Najemca nie ma praw we wspólnocie
    To jest półprawda. Ma prawo korzystania z części wspólnej, chyba ,że mu zabronił tego właściciel w umowie i musi wchodzić przez okno.
    Kto jest właścicielem tych lokali użytkowych?
    Z punktu widzenia WM nie ma to najmniejszego znaczenia.
    Wspólnota jest zobowiązana do dbania o nieruchomość, ale jak nie ma uchwały lub kasy, to zobowiązanie jest czysto teoretyczne, w praktyce nie do wyegzekwowania
    Widzisz , np. dla mnie to jest jasne ale np. dla takiego gecona - NIE.
    Dobrze ,że się dowiedzieliśmy
    Schody nie są w stanie fatalnym tylko "mało estetycznym", a najemca chce zmusić przepisami (których nie jest w stanie podać) że WM MUSI wyremontować.
    Nie znam przypadku w z orzecznictwa, gdzie sąd zajmowałby się "estetyką budynku", bo nie ma takiej definicji. I co miałby sąd zrobić? Zmusić WM do np. przemalowania fasady? Jest to kompetencja administracji budowlanej, a przypadek musiałby być bardzo "drastyczny".
    Może być np. tak, że jeśli ubezpieczyciel stwierdzi, że w momencie zdarzenia stan techniczny schodów i chodnika był nieodpowiedni, a wspólnota pomimo nacisków najemców nic nie zrobiła by poprawić ten stan, bo nie chciała wydawać kasy, to może się okazać, że owszem WM zapłaci, ale nie z OC, lecz z kieszeni właścicieli.
    wp44 - teoretycznie masz rację, ale który ubezpieczyciel, WM czy poszkodowanego, i w jaki sposób z kieszeni właścicieli, w drodze powództwa cywilnego? Malo realne.
    jehoannah -
    Najemca chce zmusić WM do pilnego remontu chodnika i schodów
    To Wy z nim rozmawiacie?
    zarządca twierdzi, że WM musi to wyremontować
    Jeszcze u Was pracuje?
    Rada praktyczna, oparta na przepisach a nie na dywagacjach "filozofów forumowych". WM powinna w trybie natychmiastowym uchwalić podwyżkę zaliczki dla lokali użytkowych - art. 12.3, w związku z ich "nadmiernym użytkowaniem" przez licznych ich klientów doszło do
    "nadmiernego zużycia chodnika i schodów". Mile widziana dokumentacja np. szkice, zdjęcia, pisma najemców.
    A dla ochrony własnej d... , przybijcie obok tabliczkę za 20 zl "UWAGA SCHODY".:bigsmile:
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano lutego 2015
    A dla ochrony własnej d... , przybijcie obok tabliczkę za 20 zl "UWAGA SCHODY"
    Tego to już nawet głupotą nie można nazwać - to coś więcej.

    "Obok każdych drzwi przybijcie tabliczkę: "Uwaga drzwi"
    Obok każdego oka przybijcie tabliczkę "Uwaga okno"
    Co dwa metry przybijcie tabliczkę ze strzałką w górę: "Uwaga dach"
    Obok każdego...
    . "
    :confused::bigsmile::confused:
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Sądy sądami i spory sporami. Ale można sobie wyobrazić, że w końcu najemcy stwierdzą, że lokalizacja nie jest odpowiednia do prowadzenia ich gabinetów i poszukają sobie lepszego miejsca. Na korzyść WM wprawdzie przemawia fakt, że nie tak łatwo przenosi się gabinet z jednego miejsca w inne, ale jak mawiają funkcjonariusze straży granicznej - są granice. Cierpliwości też.
    jehoannah: Schody nie są w stanie fatalnym tylko "mało estetycznym"
    jehoannah: Najemca chce zmusić WM do pilnego remontu chodnika i schodów, gdyż stwarza to problem i jest niebezpieczne dla potencjalnych pacjentów / klientów, którzy przychodzą do gabinetu.
    No to może zdecyduj się, czy chodzi o estetykę, czy o potencjalne zagrożenie, bo się trochę plączesz w zeznaniach. A startujesz do mnie, że dwa różne pytania i dwie odpowiedzi TAK (jakby to było coś nienormalnego).
  • Opcje
    KowalKowal Użytkownik
    edytowano listopada -1
    wp44 - a co to obchodzi WM , co właściciel robi sobie ze swoją własnością? Jak chodnik i schody są zagrożeniem, to należy je rozebrać. Oczywiście to drobny sarkazm, ale problem wg mnie jest WYDUMANY.
    Wspólnota nie chce wydawać kasy na ten remont
    Tak jest wola właścicieli. Nie wiem , czy nie lubią jak jest ładnie, czy po prostu mają inne PRIORYTETY.
    U mnie, w nowym budynku, priorytetem była poprawa estetyki otoczenia, dlatego wydaliśmy, kilkadziesiąt tysięcy złotych na kwiatki, a teraz mamy inne. W marcu naprawiam wszystkie schody wejściowe, nie dlatego ,że stwarzają zagrożenie, ale dlatego ,że są "nieestetyczne".
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.