awaria rury kanalizacyjnej w pionie

teresa28

Witam!
Mam pytanie!
W bloku sześciorodzinnym wystąpiła usterka tz.zapchana rura kanalizacyjna w pionie.Czworo lokatorów wyraziło Zgodę na wykonanie usługi a dwoje nie. Jeden lokator pozbawiony jest odpływu sciekow. W związku z powyższym czy mozna bez zgody tych dwóch osób wykonac usluge. Dziękuje pozdrawiam!

owner

Tak, można.
Usuwanie awarii to czynność zwykłego zarządu, więc zgoda wszystkich właścicieli lokali w małej wspólnocie nie jest konieczna

TomTom

Najlepiej ubezpieczyć się od awarii przewodów lub urządzeń wodno-kanalizacyjnych. 200zł a ile spokoju

wwwinyl

Ale wymagana jest większość, a gdy teresa28 pisze "lokatorów" to nie mamy 100% pewności czy na pewno chodzi o włascicieli. Może są lokatorzy i to oni byli "za".
Ale żeby nie było. Osobiście uważam, że pewnie masz rację...

owner

Każdy z właścicieli może działać samodzielnie w obronie swoich praw i swojej własności, bez żebrania o zgodę sąsiadów: wykonać usługę na własny koszt, pobrać fakturę na wspólnotę i wezwać ją na piśmie do zwrotu kosztów. W razie odmowy lub braku odpowiedzi, wystąpić z pozwem do sądu. Usuwanie awarii i dbałość o bieżące utrzymanie kanalizacji jest niewątpliwie obowiązkiem wspólnoty, usługa jest konieczna dla normalnego korzystania z nieruchomości wspólnej (kanalizacja jest częścią składową NW), więc sprawa będzie wygrana.

Mieć sąsiadów, którzy odmawiają zgody na usunięcie awarii, to prawdziwa porażka. Współczuję.

ajor3

Czy wie może ktoś gdzie znajdę przepis, że właściciel lokalu musi udostępnić dostęp do rur kanalizacyjnych i że nie powinny być one zabudowane a jeśli już są zabudowane to w taki sposób aby był do nich dostęp??

koziorozka

uowl Art. 13
2. Na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.
http://www.zarzadca.pl/prawo/akty-prawne/dzienniki-ustaw/12-ustawa-o-wlasnosci-lokali

czajnik5

Cześć Miła K.

Kiedyś publicznie już się nad tym zastanawiałem, ale powtórzę: dlaczego ustawodawca napisał, że właściciel ma udostępnić lokal lub jego część w celu wyposażenia budynku w dodatkowe instalacje.

Czy mam rozumieć, że jeśli nagle wymyślę sobie wannę na środku pomieszczenia, np. salonu, to mój sąsiad z dołu ma mi udostępnić swój lokal celem wykonania podejścia odpływowego do kanalizacji oraz podejścia wodnego? Mogę go zmusić, żeby w swoim salonie miał moją rurę odpływową z wanny? Albo moją i mojego sąsiada z góry (żeby nie było, że podejście służy tylko jednemu właścicielowi)?

Pozdr., miłego dnia.

Zarządca

[cite] czajnik5:[/cite]
Kiedyś publicznie już się nad tym zastanawiałem, ale powtórzę: dlaczego ustawodawca napisał, że właściciel ma udostępnić lokal lub jego część w celu wyposażenia budynku w dodatkowe instalacje.

Czy mam rozumieć, że jeśli nagle wymyślę sobie wannę na środku pomieszczenia, np. salonu, to mój sąsiad z dołu ma mi udostępnić swój lokal celem wykonania podejścia odpływowego do kanalizacji oraz podejścia wodnego? Mogę go zmusić, żeby w swoim salonie miał moją rurę odpływową z wanny? Albo moją i mojego sąsiada z góry (żeby nie było, że podejście służy tylko jednemu właścicielowi)?

Nie, ponieważ stanowiłoby to nieuzasadnioną ingerencję w cudze prawo własności, mielibyśmy do czynienia z naruszeniem kilku przepisów.

czajnik5

Czyli, o co chodzi z tymi dodatkowymi instalacjami? Jak myślisz Zarządca, co to mogłoby być?

Pozdr.

Zarządca

Art. 13 2. Na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu albo usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego części lub innych lokali w dodatkowe instalacje.

[cite] czajnik5:[/cite]Czyli, o co chodzi z tymi dodatkowymi instalacjami? Jak myślisz Zarządca, co to mogłoby być?

Pozdr.

Myślę, że problem polega na tym, że przeceniasz wykładnię językową przepisów.

czajnik5

Rozumiem.

A teraz wyjaśnij to trochę prościej, jak laikowi. Dopasuj się na chwilę do mojego poziomu. : )
Innymi słowy, czy na podstawie uowl mój sąsiad może mi - za przeproszeniem - wsadzić swoją rurę?

Pozdrawiam

Zarządca

Spróbuję: czasami z jednego, zwykle jednak z kilku przepisów wynika jakaś norma prawna - tutaj mamy normę, która nakazuje właścicielowi lokali udostępnić jego lokal na żądanie zarządu wspólnoty w celu m.in. wyposażenia innego odrębnego lokalu w dodatkowe instalacje.
Można to rozumieć w sposób przedstawiony przez Ciebie, czyli dosłownie, jednak dosłowne tłumaczenie prowadziłoby do absurdów. Przepisu nie możesz interpretować w oderwaniu od innych. Teoretycy wyróżniają kilka poziomów wykładni, nie tylko językową, ale np. funkcjonalną, systemową, itd. To dość nudne kwestie, więc je pomińmy.
Twój sąsiad nie może Ci niczego samowolnie wsadzać, przede wszystkim z żądaniem może wystąpić zarząd a zarząd zarządza wyłącznie nieruchomością wspólną, co wynika z innych przepisów, które tez w tym miejscu pomińmy, bo to juz wiemy. Zatem skoro zarząd zarządza nieruchomością wspólną, to jego żądanie udostępnienia lokalu może dotyczyć tej nieruchomości, której obsługa wymagać może doposażenia lokalu w dodatkowe instalacje. Tak rozumiem ten przepis.

Haneczka

[cite] czajnik5:[/cite]Innymi słowy, czy na podstawie uowl mój sąsiad może mi - za przeproszeniem - wsadzić swoją rurę?

O, żesz Ty... :shocked:
A gdzie jest Aduduś?! Mój pieszczoszek nieutrudzony... Skarbeńko do rżnięcia... Gdzie On?!?!?!

[cite] Zarządca:[/cite]Twój sąsiad nie może Ci niczego samowolnie wsadzać,.

No, nie!!! :shocked:
Nie wierzę własnym oczom!
Zarządco, jak Pan mógł tak swobodnie udzielić profesjonalnej odpowiedzi?

MirekL!daarek! i... wszyscy Święci tego forum (bo bez Was tu się nic nie święci), widzicie do czego tutaj doszło?!
Totalne rozpasanie! Weekend'owe rozwichrzenie! Myśli kosmate!
I jaki ten koń jest - teraz każdy widzi, ale... z licencją. :bigsmile:

[cite] Zarządca:[/cite]
Twój sąsiad nie może Ci niczego samowolnie wsadzać, przede wszystkim z żądaniem może wystąpić zarząd

No! To już przechodzi wszelkie pojęcie...
Proszę nie deprecjonować roli zarządów we wspólnotach.
Jak tak można wykorzystywać zarząd, w celu osiągnięcia określonych korzyści?
Zawsze wiedziałam, że zarządy są specjalnie namaszczone do czarnej roboty, a śmietankę spija ktoś inny.
Ale, żeby aż tak... ? :cool:

koziorozka

Dzięki Zarządco, teraz nawet ja zrozumiałam
Może mógłbyś tak częściej? :columbine:

Astra

Proszę o pomoc - od tygodnia mam problem z przytykającą się rurą kanalizacyjną. Już 2 razy zdejmowałam z muszlę klozetową (jest nowa i w 100% drożna) i jest rura w podłodze do której podłączona jest moja toaleta (tam nic nie widać, żeby było zatkane), i ona skosem łączy z głównym pionem. To co widzę gołym okiem w rurze jest drożne, a to czego nie widzę ... nie wiem czy problem tkwi typowo na odcinku rury "od mojej toalety do pionu", czy w głównej rurze. Na dole u sąsiadów nie ma tego problemu, a sąsiad nade mną jest na urlopie i nie mogę zapytać czy też ma taki kłopot.A jeśli tylko ja w całym pionie mam ten problem, to mam wzywać specjalistów na swój koszt, czy WM tym obciążyć? Gdzie kończy się "moje", a gdzie zaczyna część wspólna?? Nadmienię, że budynek ma z 60 lat, stare rury i Wspólnota w zeszłym roku zaczęła wymieniać piony kanaliz na nowe - do mnie jeszcze nie doszli, w tym roku mają to robić. Będę wdzięczna za merytoryczną podpowiedź jak ugryźć sprawę, bo ściąganie toalety co 2 dni i grzebanie w rurze z g... jest mało przyjemne.

Nowy doklejony: 30.03.16 21:53
Oczywiście po zdjęciu muszli czyściłam rurę kanaliz 3 metrową spiralę i giętką rurą i po 2 dniach problem znów wrócił.

wp44

nie wiem czy problem tkwi typowo na odcinku rury "od mojej toalety do pionu", czy w głównej rurze.

Gdyby problem dotyczył głównej rury, czyli pionu, to problem mieliby również inni nad Tobą. Jak tylko sąsiad znad Ciebie wróci z urlopu, to lepiej szybko się z nim skontaktuj, bo jeśli niedrożność występuje w pionie pomiędzy Tobą i sąsiadem z dołu, to możesz mieć niezłą niespodziankę u siebie, kiedy sąsiad z góry skorzysta z toalety. Wszystko, co normalnie powinno od sąsiada spłynąć do sieci kanalizacyjnej, wyskoczy w Twojej łazience.

Gdzie kończy się "moje", a gdzie zaczyna część wspólna?

"Twoje" kończy się (albo zaczyna - zależy z której strony spojrzymy) na trójniku. Przewód podejścia odpływowego podłączony do tego trójnika jest Twój. Nieruchomość wspólna, to pion wraz z tym trójnikiem.

po zdjęciu muszli czyściłam rurę kanaliz 3 metrową spiralę i giętką rurą i po 2 dniach problem znów wrócił

Trzeba użyć kamerki inspekcyjnej. Coś musiało utknąć w przewodzie. Albo sąsiad, albo Ty wrzuciliście do miski ustępowej coś, czego nie wolno wrzucać do kanalizacji.

Pozdr.