czynnośc zarządu zwykłego cdn.

mechanik-86

Witam przepraszam że stary temat odświeżam w nowym temacie, ale na stary prawdopodobnie nikt już nie zagląda, a potrzebuję uzupełnienia Waszych rad . Tak jak pisałem w temacie poprzedzającym ten temat .
Znajomy zebrał już wszystkie dokumenty włącznie z uchwała notarialną o której pisaliście teraz ma problem z zebraniem osób potrzebnych do podpisania aktu notarialnego .
Sytuacja wygląda tak do podpisania tak jak powiedział notariusz potrzeba co najmniej dwóch członków zarządu z czwórki upoważnionych uchwałą , ponieważ nie ma wykupu gruntu tylko jest użytkowanie wieczyste potrzebny jest przedstawiciel urzędu miasta no i potrzebny jest zainteresowany wraz z małżonką .
Ponieważ urzędnik nie przyjdzie po godzinach pracy potrzeba umówić wszystkich w godzinach najpóźniej do 14.00.
Są to godziny w których pracują wszyscy z zarządu . Wiadomym jest że pełnomocnictwo dla zarządu musi być w formie uchwały o czym było już tu pisane . Chodzi mi o to czy w sytuacji kiedy wszystkie te osoby nie mogą być w danej chwili to czy zarząd może upoważnić kogoś innego do czynności podpisania aktu notarialnego nie wiem np administratorkę zastrzegam podaję przykład administratora ale nie twierdzę że to ma on być po prostu jest to przykład . Prosił bym bardzo o pomoc w tym tygodniu znajomy chciał by tę czynność zakończyć i podpisać akt notarialny .

mechanik-86

Dzięki za informację ? wydaje mi się że nie prosiłem o zbyt wiele wystarczyło tylko jedno słowo "tak" albo "nie"

mechanik-86

Hehehehe
Czy udzielona profesjonalna odpowiedź naszego forum pomogła w Twojej sprawie ?
- tak bardzo :shamed: ech pozdrawiam Was Wszystkich . Mechanik .

koziorozka

Tobie nie chce się odszukać wątku, a nam ma się chcieć?
Ja nie pamiętam o co w nim chodziło. Sądzę, że inni też nie pamiętają.
Znajdź wątek i dopisz ciąg dalszy.

mechanik-86

[cite] koziorozka:[/cite]Tobie nie chce się odszukać wątku, a nam ma się chcieć?
Ja nie pamiętam o co w nim chodziło. Sądzę, że inni też nie pamiętają.
Znajdź wątek i dopisz ciąg dalszy.

Tu nie chodzi o znalezienie wątku bo tam zostało już wyjaśnione to co mnie najbardziej interesowało zresztą o tym tu napisałem jak też napisałem w czym teraz był problem cytat poniżej

Znajomy zebrał już wszystkie dokumenty włącznie z uchwała notarialną o której pisaliście teraz ma problem z zebraniem osób potrzebnych do podpisania aktu notarialnego .

tutaj opisałem obecną sytuację i prosiłem o prostą odpowiedź myślę że gdybyś przeczytała to co napisałem to twoja uwaga nie miała by sensu .Poniżej cytaty z mojego obecnego postu :

Sytuacja wygląda tak do podpisania tak jak powiedział notariusz potrzeba co najmniej dwóch członków zarządu z czwórki upoważnionych uchwałą , ponieważ nie ma wykupu gruntu tylko jest użytkowanie wieczyste potrzebny jest przedstawiciel urzędu miasta no i potrzebny jest zainteresowany wraz z małżonką .

dalej

Ponieważ urzędnik nie przyjdzie po godzinach pracy potrzeba umówić wszystkich w godzinach najpóźniej do 14.00. Są to godziny w których pracują wszyscy z zarządu .

dalej

Chodzi mi o to czy w sytuacji kiedy wszystkie te osoby nie mogą być w danej chwili to czy zarząd może upoważnić kogoś innego do czynności podpisania aktu notarialnego

Nie wiem Koleżanko Co Ci jest jeszcze więcej potrzebne
-ma być podpisany akt notarialny
-wszystkie wymagane przez notariusza dokumenty są już złożone
-potrzeba tylko teraz zebrać wszystkich wyżej wymienionych w jednym terminie (tu jest problem)
pytanie czy członkowie zarządu mogą upoważnić kogoś innego -inaczej mówiąc mogą scedować swoje pełnomocnictwo na inną osobę i tyle .

Egzo

[cite] mechanik-86:[/cite]pytanie czy członkowie zarządu mogą upoważnić kogoś innego -inaczej mówiąc mogą scedować swoje pełnomocnictwo na inną osobę i tyle .

Przyznam, że mi również, tak jak Koziorożce, i jak chyba wszystkim innym, nie chciało się wnikać jaki związek ma ten spory wstęp i odwołania do innego wątku z resztą pytań, pewnie dlatego nikt nie odpowiadał. Ale jeżeli zagadnienie jest tylko takie jak powyżej, to odpowiedź jest prosta: mogą. Niestety, ponieważ upoważnienie ma dotyczyć podpisania aktu notarialnego, to musi ono mieć taką samą moc jak czynność do której upoważnia, czyli upoważnienie też musi być notarialne. Tak więc członkowie zarządu nie mogą unikną spotkania z notariuszem.

gecon

czy członkowie zarządu mogą upoważnić kogoś innego -inaczej mówiąc mogą scedować swoje pełnomocnictwo na inną osobę i tyle

Zarząd wspólnoty jest organem wspólnoty i z mocy ustawy reprezentuje wspólnotę, jest przedstawicielem wspólnoty - po to jest wybierany.
Moim zdaniem - zarząd nie może swojego umocowania ustawowego przekazać komuś innemu (poza pełnomocnictwem procesowym), bo w zasadzie byłaby to zmiana sposobu zarządu - że nie wybrani członkowie reprezentują ale ktoś inny kogo właściciele nie upoważnili do reprezentowania ich interesów.

"...Zarówno zdolność prawna wspólnoty, jak i związany z nim zakres uprawnień zarządu są reglamentowane.
To znaczy, że wspólnota i jej zarząd mogą tylko tyle, na ile zezwala jej prawo.
Ponieważ żaden przepis nie wyposaża zarządu wspólnoty w prawo do delegowania swoich kompetencji w zakresie reprezentacji wspólnoty (w tym do zaciągania zobowiązań w formie umów wspólnoty z usługodawcami), to udzielenie takiego pełnomocnictwa zarządcy przez zarząd jest nieważne. Jedyny wyjątek to możliwość udzielenia pełnomocnictwa procesowego - jest na to przepis ustawy (kpc, art. 86 i art. 87 § 1)..." - owner 3-04-2011

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/3777/zarzad-ma-swojego-pelnomocnika-ktory-wykonuje-jego-obowiazki/

Na potwierdzenie powyższego przytaczam orzeczenie dotyczące także wspólnoty jako osoby nie będącej osobą prawną do której stosuje się zasady jak do osób prawnych - tzw. ułomną osobą prawną, której organem jest zarząd.

„…Sąd Najwyższy wskazał, że jeżeli za osobę prawną działał podmiot nieuprawniony, który nie był jej organem, to do działania osoby prawnej w ogóle nie doszło, dlatego nie jest możliwe sanowanie takiego działania…”

- uzasadnienie wyroku SN z dnia 12 grudnia 1996 roku (sygn. akt: I CKN 22/96, OSNC 6-7/97, poz. 75)

Egzo

Wyrok dotyczy innej kwestii.

Sąd Apelacyjny wyrokiem z dnia 1 sierpnia 1996 r. zmienił zaskarżony wyrok i powództwo oddalił.

Wyrok ten został oparty na ustaleniu, że w chwili zawierania umowy obowiązujący był w kwestii reprezentacji wcześniejszy statut Klubu, który przewidywał, że do składania oświadczeń w sprawach praw i obowiązków majątkowych wymagane jest łączne działanie dwóch członków [u]Prezydium Zarządu Klubu[/u], zaś Ryszard J. i Marian J. [u]członkami Prezydium nie byli[/u].

Ten wyrok nie dotyczy kwestii prawa do udzielania pełnomocnictwa przez organy podmiotów prawnych, ale sytuacji, gdy za podmiot prawny działały osoby przekonane, że są zarządem z pełnymi uprawnieniami, podczas gdy okazało się, że statut tego podmiotu stawiał dodatkowe, wyższe wymagania w kwestii "składania oświadczeń w sprawach praw i obowiązków majątkowych", niż tylko członkostwo w zarządzie. Statut klubu sportowego przewidywał, że oprócz członkostwa w zarządzie tego klubu wymagane jest także członkostwo w prezydium klubu. W tej sytuacji członkowie zarządu działając z pogwałceniem statutu, to znaczy nie będąc członkami prezydium klubu, byli de facto "fałszywym organem".
Należy zwrócić uwagę, że zgodnie ze statutem klubu nie można powiedzieć, że byli "fałszywym zarządem", natomiast konstrukcja statutu klubu była na tyle nietypowa, że do właściwej reprezentacji klubu w określonych rodzajach spraw wymagane było dodatkowo członkostwo w prezydium, co powodowało, że w takich sprawach członkowie zarządu nie będący w prezydium, nie byli właściwym organem klubu. To skomplikowane, tak jak skomplikowany i dziwaczny był statut tego klubu, ale właśnie tej kwestii dotyczy stwierdzenie SN, iż:

Jeżeli zatem za tę osobę [prawną] działał ktoś, kto nie był jego organem, to z punktu widzenia prawa do żadnego działania osoby prawnej w ogóle nie doszło, może zatem wejść w grę jedynie odpowiedzialność samej tej osoby, która była „fałszywym organem”

Z tego wyroku nie można wyciągać wniosku, że zarząd osoby prawnej nie może komuś udzielać pełnomocnictwa do wykonania określonej czynności prawnej.

mechanik-86

Słuchajcie Dziękuję za odpowiedzi sąsiad nadal ma problem ze znalezieniem odpowiadającego wszystkim wymienionym terminu .
Jest pewne jak ja to mówię światełko w tunelu od innego znajomego dowiedziałem się że w sytuacji kiedy wszystkie mieszkania we wspólnocie zostały wykupione po mimo że jest tam użytkowanie wieczyste to do podpisania aktu notarialnego nie jest potrzebny urzędnik ponieważ jak to on powiedział wszystkie udziały są równe czyli wszystkie udziały mają taki sam mianownik .
Nie wiem nie znam się na tym i nie wiem za bardzo o co z tym mianownikiem chodzi ale powiem to sąsiadowi i niech idzie do Notariusza niech jeszcze raz pogada z nim czy jest potrzebny urzędnik .

cdn

Teza, że zarząd będący organem wspólnoty nie może udzielić pełnomocnictwa do reprezentowania wspólnoty, nie trzyma się kupy.
Skoro:

Wspólnota mieszkaniowa jest jednostką organizacyjną nie posiadającą osobowości prawnej

i jednocześnie:

Art. 33^1. § 1. Do jednostek organizacyjnych niebędących osobami prawnymi, którym ustawa przyznaje zdolność prawną, stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych (kc)

- to dlaczego organ osoby prawnej może udzielać pełnomocnictw w zakresie swoich kompetencji, a zarząd wspólnoty rzekomo nie może?

zarząd nie może swojego umocowania ustawowego przekazać komuś innemu (poza pełnomocnictwem procesowym), bo w zasadzie byłaby to zmiana sposobu zarządu

Udzielenie pełnomocnictwa nie jest "przekazaniem swojego umocowania ustawowego". Mocodawca udzielając pełnomocnictwa nie wyzbywa się swoich praw. Zmiana sposobu zarządu z "właścicielskiego" (art. 20 ustawy) na powierzony (art. 18.1) to likwidacja zarządu jako organu i ustanowienie w jego miejsce zarządcy, sprawującego zarząd powierzony. To zupełnie inna sytuacja, niż udzielenie pełnomocnictwa przez zarząd, który nie tylko nadal istnieje, ale też nadal posiada swoje ustawowe kompetencje. Nie zachodzi tu więc zmiana sposobu zarządu.

Dlaczego udzielenie pełnomocnictwa procesowego nie oznacza zmiany sposobu zarządu, a jakiegokolwiek innego - "w zasadzie" oznacza? Czy takie rozróżnienie ma jakąś podstawę prawną?

przytaczam orzeczenie dotyczące także wspólnoty jako osoby nie będącej osobą prawną do której stosuje się zasady jak do osób prawnych

Brak konsekwencji. Jeśli do wspólnot mają zastosowanie takie same zasady, jak do osób prawnych, to powtórzę pytanie: dlaczego zarząd osoby prawnej może udzielać pełnomocnictw, a zarząd wspólnoty nie może?

KubaP

czynnośc zarządu zwykłego cdn.

Nie ma katalogu czynności zwykłego zarządu ... tworzą go sami właściciele lokali tworzący daną wspólnotę, takie wewnętrzne prawo.