sprzedaż komórki przynależnej do mieszkania

aaabbb

Witam,
Posiadam mieszkanie wraz z pomieszczeniem przynależnym, komórką lokatorską. Chciałbym dowiedzieć się czy mam możliwość oddzielenia komórki od mieszkania i jej samodzielnej sprzedaży? Obecnie komórka i mieszkanie mają założoną wspólną KW.
Pozdrawiam
T

koziorozka

Nie widzę takiej możliwości. Tylko wynajem

aaabbb

koziorozka: nie można ustanowić samodzielności lokalu dla komórki lokatorskiej a następnie założyć dla niej KW?

gecon

nie można ustanowić samodzielności lokalu dla komórki lokatorskiej

Nie można bo ta komórka wliczona jest do udziału a nie można sprzedać samego udziału w dodatku części udziału bo cały udział związany jest z prawem własności lokalu wraz z pomieszczeniem przynależnym.
Teoretyzując - oczywiście jest to możliwe ale nie wyobrażam sobie całego procesu doformalizowania takiej zmiany ponieważ wiąże się to ze zmianą wysokości udziałów przynajmniej dwóch właścicieli jeżeli nie wszystkich. Znając mentalność nie sądzę aby wszyscy zgodzili się z powodu komórki na takie ceregiele.

aaabbb

gecon: komórka (5m2) + mieszkanie (45m2) ma udział 50/1000, wiec proporcjonalnie komórka ma 5/1000 i mieszkanie ma 45/1000. Udział to chyba najmniejszy problem.
Ja poszukuję paragrafu który mi mówi że się to da/nie da zrobić.

koziorozka

Komórka miała by być samodzielnym lokalem?
http://porady.domiporta.pl/poradnik/1,126927,6920128,Samodzielnosc_lokalu___ustanowienie_odrebnej_wlasnosci.html
Nie widzę takiej możliwości, ale ja nie jestem autorytetem. Zapytaj u źródła, czyli w sądzie (wydziale) wieczystoksięgowym na twoim terenie.

gecon

W ostatnim fragmencie masz przepis prawny (wytłuszczony) na podstawie którego nie jest możliwe sprzedanie samej piwnicy (pomieszczenia przynależnego).

Obecna sytuacja życiowa zmusiła mnie do sprzedaży piwnicy (chętni oczywiście są). Odwiedziłam 4 notariuszy i wszyscy jednym głosem twierdzą, iż nie jest możliwe sprzedaż komórki lokatorskiej, gdyż jest przynależna do lokalu. Mam pytanie: czy faktycznie nie mogę sprzedać piwnicy?
Faktycznie. Chyba, że razem z lokalem.
Ale możesz ją wynająć - skoro są chętni.

Komórki lokatorskie (piwnice) w myśl ww. ustawy stanowią cześć składową lokalu i należą do kategorii pomieszczeń przynależnych. Pomieszczenia te są integralnym elementem przydziału mieszkania nierozerwalnie z nim związanym. Osoba, która posiada własnościowe prawo do lokalu może sprzedać tylko swoje prawo. Nie ma ani możliwości ani uprawnień do dokonywania jakichkolwiek podziałów, w tym przypadku sprzedania części swojego prawa czyli sprzedania dwóch komórek lokatorskich (piwnic).

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/741/w-jaki-sposob-sprzedac-piwnice-przynalezna-do-mieszkania/

Czy można sprzedać samą piwnicę bez lokalu?
zgodnie z ustawą o własności lokali z 24 czerwca 1994 roku do lokalu mogą przynależeć, jako jego części składowe, pomieszczenia, choćby nawet do niego bezpośrednio nie przylegały lub były położone w granicach nieruchomości gruntowej poza budynkiem, w którym wyodrębniono dany lokal, a w szczególności: piwnica, strych, komórka, garaż, czyli tzw. pomieszczenia przynależne.
Ustawa więc wyraźnie nadaje tym pomieszczeniom charakter części składowych. Powinniśmy zatem sięgnąć do kodeksu cywilnego, by zobaczyć, co to oznacza w praktyce. I tak, art. 47 k.c. stwierdza jednoznacznie, iż część składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem własności i innych praw rzeczowych. Upraszczając, jesteśmy właścicielem piwnicy, dlatego że jesteśmy właścicielem mieszkania. Nie możemy być zatem tylko właścicielem piwnicy. Stąd już krok do konkluzji: nie możemy sprzedać samej piwnicy bez lokalu i takiej czynności na pewno odmówi nam notariusz.

http://prawo.rp.pl/artykul/453467.html?p=2

aaabbb

gecon: dzieki za wskazanie tego ostatniego art. k.c.
Ale czy zatem mogę ... komórkę przyłączyć (poprzez jej sprzedaż) do innego lokalu mieszkalnego?

gecon

mogę ... komórkę przyłączyć (poprzez jej sprzedaż) do innego lokalu mieszkalnego?

Jak widać - prawnie nie możesz, bo żaden notariusz ci nie napisze AN, chyba że skontaktujesz się z takim co jest w jakieś szajce czyścicieli kamienic, tylko że wtedy łapówa przekroczy co najmniej dziesięciokrotność wartości tej komórki.

trader

aaabbb, zapytaj dwóch różnych notariuszy,
co prawda jest to rzadkość, ale znam takie budynki, gdzie komórka lokatorska ma swoją własną księgę wieczystą.

cdn

Wystarczy, żeby komórka przestała być częścią składową rzeczy (lokalu) i wówczas można ją sprzedać. Trzeba doprowadzić do podziału lokalu (wymagana uchwała - patrz art. 22 ust. 4 ustawy o własności lokali) i uznania komórki za samodzielny lokal. Zaświadczenie o samodzielności lokalu wydaje starosta - ten dokument jest konieczny, bez niego nie da się wyodrębnić komórki.

Ja również znam przypadki, że komórka jest odrębnym lokalem, z własną księgą wieczystą.

Raf

Witam serdecznie wszystkich,

Mam podobny problem. Mam w budynku wielorodzinnym 2 mieszkania. Do jednego mieszkania przynależą 2 piwnice [1)7,2m oraz 2) ok. 17m]. Mieszkanie chcę sprzedać, ale tylko z jedną piwnicą (tą mniejszą). Natomiast drugą piwnicę, większą, chciałbym przepisać do mojego drugiego mieszkania w tym budynku. Czy jest taka możliwość?
Jeśli nie, to czy jest jakiś przepis, na którym można by się oprzeć, aby tą piwnicę, która ma 17m, z uwagi na jej dużą powierzchnię, wydzielić i przekształcić w lokal użytkowy z oddzielnym Aktem Notarialnym oraz Księgą Wieczystą.

Bardzo proszę o odpowiedź.
Z pozdrowieniami, Raf.

KubaP

[cite] Raf:[/cite]Mam podobny problem. Mam w budynku wielorodzinnym 2 mieszkania.
Do jednego mieszkania przynależą 2 piwnice [1)7,2m oraz 2) ok. 17m].
Mieszkanie chcę sprzedać, ale tylko z jedną piwnicą (tą mniejszą). Natomiast drugą piwnicę, większą, chciałbym przepisać do mojego drugiego mieszkania w tym budynku.

Czy jest taka możliwość?

jest , wystarczy iść do notariusza .

Jeśli nie, to czy jest jakiś przepis, na którym można by się oprzeć, aby tą piwnicę, która ma 17m, z uwagi na jej dużą powierzchnię, wydzielić i przekształcić w lokal użytkowy z oddzielnym Aktem Notarialnym oraz Księgą Wieczystą.

a tu ci będzie potrzebna zgoda współwłaścicieli w postaci uchwały (art.22.4.)

4. Połączenie dwóch lokali stanowiących odrębne nieruchomości w jedną nieruchomość lub podział lokalu wymaga zgody właścicieli lokali wyrażonej w uchwale. W razie odmowy zainteresowany właściciel lokalu może żądać rozstrzygnięcia przez sąd.

Raf

Dziękuję za odpowiedź.

Niestety... byłem już u 4 notariuszy i żaden się nie podejmuje. Rozkładają ręce - sprawa nie do ruszenia. Twierdzą, że nie można oddzielić piwnicy od jednego mieszkania zmniejszając jednocześnie jego powierzchnię i dołączyć do innego w tym bloku zwiększając tym samym powierzchnię tego drugiego. Paranoja...

gecon

Paranoja...

To nie paranoja - takie jest prawo, pisałem o tym w tym wątku prawie rok temu.

...żaden notariusz ci nie napisze AN

Przeczytaj go uważnie a nie będziesz miał wątpliwości.

KubaP

[cite] Raf:[/cite]Dziękuję za odpowiedź.

Niestety... byłem już u 4 notariuszy i żaden się nie podejmuje. Rozkładają ręce - sprawa nie do ruszenia. Twierdzą, że nie można oddzielić piwnicy od jednego mieszkania zmniejszając jednocześnie jego powierzchnię i dołączyć do innego w tym bloku zwiększając tym samym powierzchnię tego drugiego. Paranoja...

jest, musisz uzyskać zgodę wspólnoty na podział lokalu a zarazem podział udziału .

iga

jest

Oczywiście ,że tak.

musisz uzyskać zgodę wspólnoty na podział lokalu

Tak. Chociaż w tym przypadku art 22.4 jest nieco kontrowersyjny,bo nie nastąpi żadna zmiana udziałów w NW. Ale, jak mus to mus.

a zarazem podział udziału .

Tylko w liczniku,bo mianownik pozostanie bez zmian.

Nowy doklejony: 29.01.16 16:20

[cite] Raf:[/cite]Witam serdecznie wszystkich,

Mam podobny problem. Mam w budynku wielorodzinnym 2 mieszkania. Do jednego mieszkania przynależą 2 piwnice [1)7,2m oraz 2) ok. 17m]. Mieszkanie chcę sprzedać, ale tylko z jedną piwnicą (tą mniejszą). Natomiast drugą piwnicę, większą, chciałbym przepisać do mojego drugiego mieszkania w tym budynku. Czy jest taka możliwość?
Jeśli nie, to czy jest jakiś przepis, na którym można by się oprzeć, aby tą piwnicę, która ma 17m, z uwagi na jej dużą powierzchnię, wydzielić i przekształcić w lokal użytkowy z oddzielnym Aktem Notarialnym oraz Księgą Wieczystą.

Bardzo proszę o odpowiedź.
Z pozdrowieniami, Raf.

Jest taka możliwość.Bardzo często lokale użytkowe znajdują się w piwnicach.Można zatem oddzielić piwnicę od lokalu (podział lokalu), uzyskać zaświadczenie o jej (piwnicy) samodzielności i sprzedać, np. na lokal użytkowy.
Niech wspólnota podejmie uchwałę: Działając na podstawie art 22.4 wyrażamy zgodę na podział lokalu nr..,na dwa lokale(tu opisujesz jakie) i że wszystkie koszty ponosi zainteresowany,czyli Ty.
Oprócz zgody na podział lokalu można dopisać (tu się musisz określić,czy chcesz ten lokal wyodrębnić,czy przyłączyć do innego lokalu ) ... przyłączenie tego lokalu do lokalu nr..
Reszta to robota dla notariusza, czyli prawidłowe wyliczenie udziałów w liczniku,bo mianownik pozostanie ten sam.

KubaP

[cite] iga:[/cite]

musisz uzyskać zgodę wspólnoty na podział lokalu

Tak. Chociaż w tym przypadku art 22.4 jest nieco kontrowersyjny,bo nie nastąpi żadna zmiana udziałów w NW. Ale, jak mus to mus.

W NW nie, ale co do lokali to już tak, zmienią się udziały dwóch lokali , jednego właściciela .

Raf

Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedź.

Jest jeszcze jedna opcja, którą mi podpowiedziała pani z działu architektury w urzędzie miasta.
Otóż oznajmiła, że skoro moje mieszkania oraz piwnice są na jednym Akcie Notarialnym, to muszę poprostu dokonać uaktualnienia.
A polega to na tym, że urząd wyda mi kopie rzutów mieszkań i piwnic, dalej inżynier budowlany lub inspektor (ktoś z pozwoleniami) zaznaczy na rzutach moje mieszkania oraz przynależne do nich piwnice (wg ilości w jakich chcę je przydzielić do danego mieszkania), postawi obok swój podpis z adnotacją, że to stan faktyczny na dzień taki i taki.
Potem taki plan mam przynieść do urzędu miasta - dział architektury, a tam zostanie zaktualizowany stan piwnic jakie przynależą do moich mieszkań. Po tygodniu dostaję zaświadczenie, z którym udaję się do notariusza, który sporządza Akt Notarialny dla mieszkań i mogę sprzedać mieszkanie z jedną piwnicą.
Co więcej, powiedziała, że nie muszę się prosić wspólnoty o żadne pozwolenia, gdyż udział się nie zmienia.

Zweryfikowałem taką opcję u notariusza - powiedział że jak najbardziej można tak zrobić. Prosta sprawa.

Pozdrawiam,
Raf.

KubaP

[cite] Raf:[/cite]Jest jeszcze jedna opcja, którą mi podpowiedziała pani z działu architektury w urzędzie miasta.
Co więcej, powiedziała, że nie muszę się prosić wspólnoty o żadne pozwolenia, gdyż udział się nie zmienia.

... nie zmienia się twój udział posiadania (udział w NW) , ale już w ewidencji lokali, jaki prowadzi Zarządca Nieruchomości/ Administrator/Gmina już tak . Takie zaświadczenie powinieneś przedłożyć Zarządcy/Administratorowi/w Gminie.

Raf

KubaP dziękuję za podpowiedź.