"Przychód, dochód wspólnoty"

gecon

"...Należy zatem stwierdzić, że przychody z tytułu opłat wnoszonych przez właścicieli lokali użytkowych nie generują dochodów z gospodarki zasobami mieszkaniowymi, gdyż osiągane są z innej działalności. Nie korzystają więc ze zwolnienia, o którym mowa w art. 17 ust. 1 pkt 44 UPDOP. (interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Katowicach z dnia 8 stycznia 2013 r., sygn. IBPBI/2/423-1285/12/SD, www.mf.gov.pl)..."

- http://www.administrator24.info/artykul/id6298,dodatkowa-oplata-od-lokali-uzytkowych-z-tytulu-prowadzonej-dzialalnosci

Czy ktoś jest w stanie tę durnotę dyrektora wyjaśnić racjonalnie?
No bo tak:
Zakładamy, że:
Jest wspólnota, 16 lokali mieszkalnych i dwa użytkowe - sklepy na parterze.
Każdy z 18 właścicieli płaci zaliczki na koszty zarządu - czyli swoje prywatne pieniądze zarobione w różny sposób przekazuje dla wspólnoty która w ten sposób rzekomo ma przychód a nawet dochód (to kolejna durnota ale pomijam ją milczeniem).
Właściciele sklepów z utargu, trzech właścicieli lokali z utargu na bazarze, dwóch z emerytury, sześciu z pensji w urzędach, jedna z właścicielek z nierządu, jeden z włamań, jeden z tego co uzbiera na śmietnikach, dwóch z utargu ze sklepów prowadzonych gdzie indziej.
Dlaczego urzędasy finansowe uznają, że wszystkie pieniądze zarobione przez 16 właścicieli i zapłacone do wspólnoty jako zaliczki pochodzą z jednego źródła tj. z gospodarki zasobami mieszkaniowymi i w związku z tym są zwolnione z podatku a pieniądze tych dwóch właścicieli sklepów we wspólnocie wpłacone jako zaliczki nie pochodzą z gospodarki zasobami mieszkaniowymi i podlegają opodatkowaniu?
Przecież pieniądze wszystkich 18 właścicieli wpłacone jako zaliczki nie pochodzą z gospodarki zasobami mieszkaniowymi bo przecież nikt nie powie, że prostytucja to gospodarka zasobami mieszkaniowymi?
Co w sytuacji gdy właściciel lokalu mieszkalnego we wspólnocie jest jednocześnie właścicielem lokalu użytkowego - sklepu we wspólnocie?
Więc dlaczego ten absurd trwa i ma się dobrze?
Dlaczego nie ma żadnego "mądrego" aby logicznie pomyślał i zlikwidował ten i......m?
Chyba że się mylę, że gdzieś tkwi błąd w moim rozumowaniu?

tajfun

Gecon napisał:

Przecież pieniądze wszystkich 18 właścicieli wpłacone jako zaliczki nie pochodzą z gospodarki zasobami mieszkaniowymi bo przecież nikt nie powie, że prostytucja to gospodarka zasobami mieszkaniowymi?

Pozwól że pomogę.Tu nie chodzi o to skąd pochodzą pieniądze którymi własciciele płacą zaliczki, lecz o pieniądze które uzyskuje wspolnota z tytułu zaliczek.
Jesli zaliczki dotyczą lokali mieszkaniowych ( gospodarka zasobami mieszkaniowymi) to te środki są zwolnione od podatku dochodowego. Wspolnota nie płaci tego podatku. Jesli zaś pochodzą od lokali użytkowych ( to nie jest gospodarka zasobami mieszkaniowymi) to nie są zwolnione od podatku.
I jeszcze jedno. Chce Cie przeprosić jeżeli kiedykolwiek obraziłem Cie na forum. Proponuje normalną wymiane poglądów bez emocji i" wzajemnych wycieczek".

gecon

Tu nie chodzi o to skąd pochodzą pieniądze którymi własciciele płacą zaliczki, lecz o pieniądze które uzyskuje wspolnota z tytułu zaliczek.

Ty mi nie tłumacz co mają na myśli urzędasy finansowe.
Ty się wczytaj w decyzję i wytłumacz ją logicznie.
Z tej decyzji wynika co innego:

przychody z tytułu opłat wnoszonych przez właścicieli lokali użytkowych nie generują dochodów z gospodarki zasobami mieszkaniowymi, gdyż osiągane są z innej działalności.

generować - (łac. generare = ‘tworzyć’)
Czyli generalnie - opłaty wnoszone przez właścicieli tworzą przychód wspólnoty.
Okazuje się (tak wynika z decyzji), że opłaty (pieniądze) od właścicieli lokali użytkowych nie tworzą przychodów z gospodarki zasobami mieszkaniowymi.
Jasno wynika że chodzi o źródło - skąd pochodzą pieniądze właścicieli a nie o to które z pieniędzy w worku wspólnoty są "śmierdzące" (nie z zasobów) i trzeba je opodatkować, a które nie są "śmierdzące" (zwolnione z podatku) mówiąc kolokwialnie. Jak je odróżnisz w worku wspólnotowym? Czyli po raz drugi widać, że chodzi o źródło pochodzenia tych pieniędzy (wpłat) - kto je wpłaca - bo tylko tu je można dyskryminować (zupełnie i.........e).

Proponuje normalną wymiane poglądów...

Ja nigdy innej nie prowadzę - tylko w sytuacji obrażania nie pozwalam się chlapać błotem bo jako osoba niewierząca nie nadstawiam drugiego policzka.

tajfun

Gecon napisał:

Czyli generalnie - opłaty wnoszone przez właścicieli tworzą przychód wspólnoty.

Masz całkowita rację. Opłaty wnoszone przez włascicieli tworzą przychód wspolnoty. I w przypadku włascicieli lokali ten przychód nie jest opodatkowany , a w przypoadku włascicieli lokali uzytkowych jest.Z tym że pewna kwota jest zwolniona od opodatkowania.( chyba 120tysięcy).

gecon

I w przypadku włascicieli lokali ten przychód nie jest opodatkowany , a w przypoadku włascicieli lokali uzytkowych jest.

Ja wiem że tak jest, tzn tak interpretują to urzędasy finansowe - wbrew logice i językowi polskiemu - (ty za nimi nie powtarzaj tylko to uzasadnij logicznie żebym mógł z czystym sumieniem przyznać im rację).
Dla mnie to nie ma żadnego logicznego wytłumaczenia - to jest absurd.
Pomijam taki drobny fakt, że UOWL nigdzie nie nakazuje dzielić właścicieli na dwie grupy (poza zwiększonymi opłatami od z tytułu korzystania z NW), dzielić zaliczek.

EDDIE

Dla mnie jest to logiczne i nawet uzasadnione.
Dochody z gospodarki zasobami mieszkaniowymi traktuje się jak dochody od właścicieli lokali, którzy tych lokali nie użytkują w celu działalności gospodarczej, czyli których lokale nie są lokalami użytkowymi. I dlatego korzystają oni ze zwolnienia.

Przy czym, przez „zasoby mieszkaniowe” należy rozumieć:

- budynki mieszkalne wraz z wyposażeniem technicznym oraz przynależnymi do nich po-mieszczeniami, w szczególności: dźwigi osobowe i towarowe, aparaty do wymiany ciepła, kotłownie i hydrofornie wbudowane, klatki schodowe, strychy, piwnice, komórki, garaże,
- pomieszczenia znajdujące się w budynku mieszkalnym lub poza nim, związane z administrowaniem i zapewnieniem bezawaryjnego funkcjonowania osiedlowych budynków mieszkalnych, tj.: budynki (pomieszczenia) administracji osiedlowej, kotłownie i hydrofor-nie wolnostojące, osiedlowe warsztaty (zakłady) konserwacyjno – remontowe,
- urządzenia i uzbrojenie terenów, na których znajdują się ww. budynki: zbiorniki – doły gnilne, szamba, rurociągi i przewody sieci wodociągowo – kanalizacyjnej, gazowej i ciepłowniczej, sieci elektroenergetyczne i telekomunikacyjne, budowle inżynieryjne (studnie itp.), budowle komunikacyjne (np. drogi osiedlowe, ulice, chodniki), inne budowle i urządzenia związane z ukształtowaniem i zagospodarowaniem terenu, mające wpływ na prawidłowe funkcjonowanie osiedlowych budynków mieszkalnych (np. latarnie oświetleniowe, ogrodzenia),
- grunty i prawa wieczystego użytkowania gruntów, na których posadowione są budynki mieszkalne.

Jak wynika z przedstawionej powyżej definicji zasobów mieszkaniowych, lokale użytkowe nie należą do żadnej ze wskazanych powyżej grup pomieszczeń pozostałych i urządzeń wchodzących w skład budynku mieszkalnego lub znajdujących się poza nim, których istnienie jest niezbędne dla prawidłowego korzystania z mieszkań przez mieszkańców. Istotą lokali użytkowych jest ich niemieszkalne przeznaczenie, co oznacza, że nie można ich zaliczyć do zasobów mieszkaniowych.
Tym samym dochód uzyskany z zaliczek od właścicieli lokali użytkowych nie pochodzi z gospodarki zasobami mieszkaniowymi więc nie może podlegać zwolnieniu z podatku dochodowego.

cdn

Eddie:

I dlatego korzystają oni ze zwolnienia.

Nie oni (właściciele lokali mieszkalnych) korzystają, lecz wspólnota mieszkaniowa.

gecon

EDDIE: Dla mnie jest to logiczne i nawet uzasadnione.

Sorry ale nie zrozumiałeś sedna problemu jaki jest tematem wątku i niepotrzebnie tłumaczysz co to są zasoby.

EDDIE: ...lokale użytkowe nie należą do żadnej ze wskazanych powyżej grup pomieszczeń pozostałych i urządzeń wchodzących w skład budynku mieszkalnego lub znajdujących się poza nim, których istnienie jest niezbędne dla prawidłowego korzystania z mieszkań przez mieszkańców. Istotą lokali użytkowych jest ich niemieszkalne przeznaczenie, co oznacza, że nie można ich zaliczyć do zasobów mieszkaniowych.
Tym samym dochód uzyskany z zaliczek od właścicieli lokali użytkowych nie pochodzi z gospodarki zasobami mieszkaniowymi więc nie może podlegać zwolnieniu z podatku dochodowego.

Skąd ty (wspólnota) wiesz skąd ma dochód właściciel lokalu użytkowego?
W tym jednym zdaniu powtarzasz nielogiczną interpretację urzędasów finansowych. Samo zdanie zawiera w sobie sprzeczność.
Na początku piszesz że to lokale wytwarzają pieniądze i płacą zaliczki a następnie, że te pieniądze jednak zarabiają właściciele tych lokali i płacą z nich zaliczki.
Tu jest właśnie pies pogrzebany.
Przecież nie lokale płacą zaliczki lecz właściciele.
Absurd zasadniczy jest taki - że nie ma przecież żadnej różnicy czy pieniądz pochodzi ze sklepu czy ze śmietnika, wspólnota nie jest w stanie odróżnić ich (nikt nie jest w stanie) więc dlaczego urzędasy finansowe nakazują je odróżniać i inaczej traktować?
To jest absurd!!!
Powtarzam to nie lokal płaci zaliczki lecz właściciele!!!
Proszę czytać uważnie decyzję dyrektora IS:

przychody z tytułu opłat wnoszonych przez właścicieli lokali użytkowych nie generują

Więc dlaczego pieniądze jednych właścicieli "śmierdzą" a pozostałych "nie śmierdzą"?

tajfun

EDDIE Daj spokój.Nie widzisz że to nie ma sensu?

Nowy doklejony: 14.04.15 12:44

[cite] cdn:[/cite]Eddie:

I dlatego korzystają oni ze zwolnienia.

Nie oni (właściciele lokali mieszkalnych) korzystają, lecz wspólnota mieszkaniowa.

Uważaj bo Cię Gecon zaraz " zmiażdży". Przecież własciciele lokali to wspolnota.

gecon

tajfun - proszę - merytorycznie.

Przecież własciciele lokali to wspolnota.

Czyżbyś miał jakieś wątpliwości do tak jednoznacznego brzmienia przepisu:
Art. 6. Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową.

EDDIE

Skąd ty (wspólnota) wiesz skąd ma dochód właściciel lokalu użytkowego?

Wcale tego nie wiem i nie chcę wiedzieć, nic mi do tego, tak samo jak nic do tego tobie, czy wspólnocie!
Ręce precz od dochodów innych osób!

---

Żadne pieniądze nie śmierdzą, ale nie rozumiesz, że lokal mieszkalny nie zarabia pieniędzy dla jego właściciela, a lokal użytkowy zarabia. I tutaj jest różnica, widzisz to??

gecon

Poczytaj sobie jeszcze raz co napisałeś wcześniej:

EDDIE: ...lokale użytkowe nie należą do żadnej ze wskazanych powyżej grup pomieszczeń pozostałych i urządzeń wchodzących w skład budynku mieszkalnego lub znajdujących się poza nim, których istnienie jest niezbędne dla prawidłowego korzystania z mieszkań przez mieszkańców. Istotą lokali użytkowych jest ich niemieszkalne przeznaczenie, co oznacza, że nie można ich zaliczyć do zasobów mieszkaniowych.
Tym samym dochód uzyskany z zaliczek od właścicieli lokali użytkowych nie pochodzi z gospodarki zasobami mieszkaniowymi więc nie może podlegać zwolnieniu z podatku dochodowego.

I co dalej nie rozumiesz???
Piszesz:

nie rozumiesz, że lokal mieszkalny nie zarabia pieniędzy dla jego właściciela, a lokal użytkowy zarabia

Nie rozumiesz że to nie lokal zarabia pieniądze tylko właściciel lokalu?
Nie rozumiesz że to właściciel wpłaca pieniądze a nie lokal?

IS: przychody z tytułu opłat wnoszonych przez właścicieli lokali użytkowych nie generują

Dyskutujemy o tym co napisane jest w decyzji a nie o tym co ty myślisz.

tajfun

IS: przychody z tytułu opłat wnoszonych przez właścicieli lokali użytkowych nie generują

Duskutujemy raczej nie o tym co jest napisane, lecz o tym jak to jest rozumiane.

Należy zatem stwierdzić, że przychody z tytułu opłat wnoszonych przez właścicieli lokali użytkowych nie generują ( tworzą) dochodów z gospodarki zasobami mieszkaniowymi

Co tu jest takiego niezrozumiałego.

[cite] tajfun:[/cite]EDDIE Daj spokój.Nie widzisz że to nie ma sensu?