limit obrotu uprawniający do zwolnienia od podatku

mevrick

Szanowni Eksperci,
proszę o pomoc, bo nie mogę dogadać się z Zarządcą (panią księgową).
Podaję przykład:
Zarządca zebrał za rok 2014 zaliczki o właścicieli lokali mieszkalnych za media (C.O. i Z. i C. W.) w wysokości 210 000 zł. Faktyczny koszt mediów na podstawie faktur za rok 2014 wyniósł 120 000 zł.

Pytanie: czy wspólnota przekroczyła obrót 150 000 zł, a co za tym idzie powinna zarejestrować się jako czynny podatnik podatku VAT?
Pani księgowa Zarządcy twierdzi, że liczy się obrót czyli kwota 210 000 zł a nie faktyczny koszt na podstawie faktur.
Ja twierdzę że liczy się faktyczny koszt wynikający z faktur.

Kto wg Państwa ma rację.

Pozdrawiam

KubaP

z tego , co pamiętam, to dotyczy pożytków, które nie mogą przekroczyć 150 000 zł w sprzedaży usług np.: najem cześć wspólnej.

Ustawa o VAT wymaga, aby przedsiębiorca zarejestrował się jako czynny podatnik w momencie, [b]gdy [color=#f00]sprzedaż[/color] w danym roku przekroczy kwotę 150 000 zł.[/b] 
Wysokość limitu oblicza się proporcjonalnie dla firm, działających niepełny rok. 
Ten limit oznacza jednak, że każda firma, która nie kwalifikuje się do obligatoryjnej rejestracji VAT, może zacząć działalność jako zwolniona z VAT.

Wspólnota występuje w odmiennych rolach w sytuacji nabycia towarów i usług w ramach zarządu nieruchomością wspólną oraz w związku z utrzymywaniem poszczególnych lokali właścicieli. 
W tym pierwszym przypadku wspólnota nie świadczy żadnych czynności opodatkowanych VAT na rzecz właścicieli lokali i [b]sama występuje jako [color=#00f]ostateczny konsument.[/color] [/b]
W konsekwencji uiszczanie przez członków wspólnoty należności na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną nie jest objęte przepisami ustawy o VAT. 

Brak jest zatem podstaw do fakturowania wewnętrznych rozliczeń między wspólnotą a jej członkami w związku z ponoszonymi kosztami zarządu nieruchomością wspólną.

źródło : http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/535041,wspolnota_mieszkaniowa_nie_zawsze_bedzie_podatnikiem_vat.html

[b]Wspólnota mieszkaniowa nie jest podatnikiem VAT[/b] (nie prowadzi działalności gospodarczej wg definicji z ustawy o VAT) - w zakresie:
- zarządu nieruchomością wspólną,
- zakupu mediów do lokali poszczególnych właścicieli będących członkami wspólnoty mieszkaniowej,
- zakupu i dostarczania mediów do innych wspólnot mieszkaniowych znajdujących się na tym samym osiedlu mieszkaniowym,
- pobierania pieniędzy na utrzymanie nieruchomości znajdującej się na terenach wspólnych osiedla.

Na podstawie ustawy o VAT wspólnoty mieszkaniowe tworzone na podstawie ustawy o własności lokali mogą być traktowane jako samodzielni podatnicy VAT (jako tzw. jednostka organizacyjna nie mająca osobowości prawnej).
 [b]Jednakże tylko w przypadku dokonywania przez wspólnotę czynności podlegających opodatkowaniu VAT na rzecz osób trzecich, tj. nie wchodzących w skład wspólnoty[/b]. 
Czynnościami takimi może być np. [b]wynajem pomieszczeń[/b].

Tak interpretują tą kwestię organy podatkowe. Przykładem jest interpretacja Naczelnika Urzędu Skarbowego Warszawa-Targówek z 21 czerwca 2007 r., nr 1437/ZP/443/45/EZ/07.

http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/podatki-osobiste/vat/72515,Ktore-dzialania-wspolnoty-mieszkaniowej-podlegaja-opodatkowaniu-VAT.html

Wspólnota "niczego nie sprzedaje", więc o po co ma się rejestrować jako Vat-owiec

TU masz więcej materiału ... https://www.google.pl/search?q=kiedy+podmiot+staje+sie+podatnikiem+podatku+Vat&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr,ssl&ei=P7hIVYWpOIGfygP2q4HQBA#q=kiedy+wspólnota+mieszkaniowa+staje+się+podatnikiem+podatku+Vat

man

[cite] KubaP:[/cite]z tego , co pamiętam, to dotyczy pożytków, które nie mogą przekroczyć 150 000 zł w sprzedaży usług np.: najem cześć wspólnej.

Ten limit sprzedaży usług niedawno się zmienił.
Jest teraz znacznie wyższy niż był poprzednio.
Czy WM która stała się vatowcem przy poprzednim limicie nadal nim jest jeśli dzisiaj tego nowego limitu nie przekracza?
Czy można przestać być płatnikiem VAT?

gecon

mevrick: Pani księgowa Zarządcy twierdzi, że liczy się obrót czyli kwota 210 000 zł a nie faktyczny koszt na podstawie faktur.
Kto wg Państwa ma rację.

Nikt nie ma racji - a tą księgową zwolnić bo narobi wam kłopotu.

Aby nie rozwodzić się za bardzo nad tym prostym zagadnieniem przytoczę tylko jeden cytat:

"..Zaliczki wpłacane przez członków wspólnoty na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, nie stanowią obrotu w rozumieniu ustawy o VAT..."

http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/rozliczenia-vat/694764,Rozliczenia-VAT-we-wspolnotach-mieszkaniowych.html
Sami nadgorliwcy z wszystkim by do skarbówki lecieli.

mevrick

Przepraszam, ale chyba źle sformułowałem przykład.

Chodziło mi o wydatki ponoszone przez właściciela na utrzymanie JEGO LOKALU.

Zarządca zebrał za rok 2014 zaliczki za media (C.O. i Z. i C. W.) dla lokali właścicieli - lokale mieszkalne w wysokości 210 000 zł. Faktyczny koszt mediów (za lokale mieszkalne) na podstawie faktur za rok 2014 wyniósł 120 000 zł.

Pytanie: czy wspólnota przekroczyła obrót 150 000 zł, a co za tym idzie powinna zarejestrować się jako czynny podatnik podatku VAT?
Pani księgowa Zarządcy twierdzi, że liczy się obrót czyli kwota 210 000 zł a nie faktyczny koszt na podstawie faktur.
Ja twierdzę że liczy się faktyczny koszt wynikający z faktur.

Kto wg Państwa ma rację biorąc pod uwagę broszurę informacyjną z MF?

http://www.mf.gov.pl/documents/766655/1402295/broszura+rozliczenie+wsp%C3%B3lnoty+mieszkaniowej.pdf

Pozdrawiam

Zarządca

Zgadzam się z księgową, decyduje wielkość obrotu z tytułu usług i dostaw niezwiązanych z utrzymaniem rzeczy wspólnej, o ile przekroczył kwoty 150 tys. w danym roku.


Art. 113. 1. ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. 2004 Nr 54 poz. 535 z późn. zm.):


"Zwalnia się od podatku sprzedaż dokonywaną przez podatników, u których wartość sprzedaży nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 150 000 zł. Do wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku."


Więcej na ten temat w artykule "Podatek VAT we wspólnocie mieszkaniowej":

"W pierwszej kolejności Czytelnik winien ustalić jaki jest obrót z tytułu usług i dostaw niezwiązanych z utrzymaniem rzeczy wspólnej i jeżeli nie przekroczył kwoty 150 tys. w roku - wspólnota mieszkaniowa korzysta ze zwolnienia – nie ma zatem obowiązku rejestracji jako czynny podatnik podatku VAT.

Jak to wynika z interpretacji podatkowej Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z dnia 10 sierpnia 2012 roku, sygn.: IPTPP2/443-429/12-6/KW, uiszczanie należności przez członków wspólnoty, tytułem pokrycia kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz na fundusz remontowy nie jest objęte przepisami ustawy o podatku od towarów i usług."

na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/2223-podatek-vat-we-wspolnocie-mieszkaniowej

mevrick

Nie do końca jestem przekonany do interpretacji Zarządcy.

"Zwalnia się od podatku sprzedaż dokonywaną przez podatników, u których wartość sprzedaży nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 150 000 zł. Do wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku."

Co znaczy wartość sprzedaży?

Wpłaty zaliczek, czy rzeczywiste koszty wynikające z faktur.

Podam może inny przykład.

Zarządca zebrał zaliczki z tytułu kosztów mediów do lokali mieszkalnych na kwotę 130 000 zł, a rzeczywiste wydatki wynikające z faktur wyniosły 170 000 zł. Co wtedy, liczy się obrót z zaliczek czy z rzeczywistych kosztów? Która kwota decyduje o przekroczeniu limitu 150 000 zł?

Ponadto w przypadku nadpłaty z tytułu zaliczek na centralne ogrzewanie, lub wodę, właściciele mieszkań mają zwrot w następnym okresie rozliczeniowym.

koziorozka

I tak niejasne przepisy prowadzą do kreatywnej księgowości:
Ustalcie zaliczkę na media na minimalnym poziomie, żeby roczna suma oscylowała wokół 100 tys. zł a zaliczkę na tzw. eksploatację zawyżcie. Co roku przeksięgujecie na media i po kłopocie.
Wspólnota mieszkaniowa, która płaci VAT, to nie jest dobrze zarządzana wspólnota

Zarządca

Uściślając - w ustawie o podatku od towarów i usług zniesiono art. 29 regulujący pojęcie obrotu. Cytowany już art. 113 ust. stanowi, że Zwalnia się od podatku sprzedaż dokonywaną przez podatników, u których wartość sprzedaży nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 150 000 zł. Do wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku."


Chodzi to o sprzedaż podatnika a nie o jego koszty - czyli o przychód - w omawianym przypadku naliczone zaliczki na te składniki, które podlegają opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług. Koszty ze sprzedaży nie mają tu nic do rzeczy.Podobnie nie ma znaczenia ile zapłacili właściciele - liczy się przychód - czyli naliczenie.

cdn

koziorozka:

Ustalcie zaliczkę na media na minimalnym poziomie, żeby roczna suma oscylowała wokół 100 tys. zł a zaliczkę na tzw. eksploatację zawyżcie. Co roku przeksięgujecie na media i po kłopocie.

Od kiedy to można przesuwać nadwyżkę na kosztach eksploatacji nieruchomości wspólnej na koszty mediów w lokalach?

gecon

mevrick: Chodziło mi o wydatki ponoszone przez właściciela na utrzymanie JEGO LOKALU.
Zarządca zebrał za rok 2014 zaliczki za media

Wiem o co ci chodziło.
Moja odpowiedź jest niezmienna. Nie macie racji!
Skoro właściciele nie rozliczają się indywidualnie sami (płacą wspólnocie zaliczki) z ogrzewania swoich lokali lecz korzystają z ciepła dostarczonego do budynku wspólnoty i wspólnota jest odbiorcą (ma podpisaną umowę na dostawę ciepła) to koszt dostarczenia tego ciepła jest kosztem wspólnoty - kosztem zarządu!!!
Ciepło to ogrzewa nie tylko lokale właścicieli ale i części wspólne a więc na podstawie art. 22 ust. 3 pkt 8 UoWL są to koszty zarządu NW.
Tym samym zaliczki płacone przez właścicieli (nie dzielone przecież osobno na ogrzewanie NW i lokali) są kosztami zarządu a więc nie są zaliczane do obrotu (przychodu) na potrzeby VAT.
Właścicieli nie wolno (ustawa prawo energetyczne) obciążać jakimikolwiek dodatkowymi opłatami za dostawę ciepła więc z czego ta wasza "mądra" księgowa chce ten VAT od tych zaliczek zapłacić?
Ze swoich pieniędzy chyba.
Zwolnić ją bo wprowadza was w błąd!
Mimo prostoty tego zagadnienia muszę przytoczyć następne cytaty:

"...W celu należytego utrzymania lokali, ich właściciele zobowiązani są do ponoszenia wydatków na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością. Koszty te można podzielić na koszty zarządu częściami wspólnymi nieruchomości i koszty związane z utrzymaniem poszczególnych wyodrębnionych lokali. Z powyższych tytułów na rzecz wspólnoty właściciele zobowiązani są do uiszczania zaliczek w celu pokrycia kosztów utrzymania poszczególnych lokali i części wspólnych...
Wspólnota zajmuje się rozliczaniem na poszczególne lokale całkowitych kosztów zakupu energii elektrycznej, cieplnej, wody, odprowadzanie ścieków, ochrony oraz sprzątania budynku. Wspólnota nie pobiera z tego tytułu żadnej marży. Rozliczenie odbywa się proporcjonalnie na podstawie posiadanych udziałów w nieruchomości wspólnej.
W świetle powyższego, zaliczki (kwoty) wpłacane przez członków wspólnoty na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną, jak i poszczególnych wyodrębnionych lokali, nie stanowią obrotu w rozumieniu art. 29 cyt. ustawy o podatku od towarów i usług. Zaliczki te stanowią jedynie partycypację w kosztach jednostki organizacyjnej -wspólnoty lokali użytkowych - przez jej członków. Wspólnota, a więc jej członkowie, nie dokonują sprzedaży, w rozumieniu ustawy o podatku od towarów i usług, na rzecz samych siebie (również jeżeli dotyczy to wyodrębnionych lokali a nie części wspólnej), poprzez zapłatę zaliczek (kwot) z tytułu kosztów związanych z utrzymaniem własnych lokali, np. z tytułu opłat za ciepłą wodę, ogrzewanie lub wywóz nieczystości. Tym samym Wspólnota nie jest podatnikiem podatku od towarów i usług w zakresie pobierania opłat od członków wspólnoty z tytułu dostaw mediów do poszczególnych lokali (tzw. refaktury) oraz pobierania zaliczek na pokrycie kosztów zarządu i na fundusz remontowy. Odpowiadając pismem z dnia 1 października 2008r. Minister Finansów podtrzymał swoje stanowisko nie znajdując podstaw do jego zmiany..." - Wojewódzki Sąd Administracyjny w Rzeszowie I SA/Rz 803/08

http://www.zarzadca.pl/interpretacje-podatkowe/601-i-sa-rz-803-08-wspolnota-lokalowa-rozliczenie-mediow-pomiedzy-wspolnota-a-czlonkami-wspolnoty.html

„…Uznanie instalacji cieplnej służącej do ogrzewania poszczególnych lokali oraz pozostałych części budynku za część nieruchomości wspólnej oznacza, że opłaty za dostawę energii cieplnej do takiej instalacji stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 14 pkt 1 u.w.l., co znajduje potwierdzenie w art. 22 ust. 3 pkt 8 u.w.l., w którym ustawodawca zaliczył do kosztów zarządu nieruchomością wspólną część kosztów związanych z eksploatacją urządzeń lub części budynku służących zarówno do użytku poszczególnych właścicieli lokali, jak i do wspólnego użytku właścicieli co najmniej dwóch lokali..."

- Uchwała SN z dnia 19 maja 2006 r., III CZP 28/06

"...Z kolei w wyroku z dnia 11 lutego 2014 r. (sygn. akt I ACa 506/13) Sąd Apelacyjny w Łodzi zwrócił uwagę, że konsekwencją uznania instalacji cieplnej służącej do ogrzewania poszczególnych lokali oraz pozostałych części budynku za część nieruchomości wspólnej jest to, że opłaty za dostawę energii cieplnej do takiej instalacji stanowią koszty zarządu nieruchomością wspólną w rozumieniu art. 14 pkt 1 ustawy o własności lokali..."

http://www.budownictwo.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/koszty-zarzadu-nieruchomoscia-wspolna-ponosza-wlasciciele-lokali

---

Zarządca - dlaczego wprowadzasz w błąd użytkowników pisząc, że księgowa ma rację i przytaczasz cytat udowadniający że księgowa nie ma racji?

Jak to wynika z interpretacji podatkowej Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z dnia 10 sierpnia 2012 roku, sygn.: IPTPP2/443-429/12-6/KW, uiszczanie należności przez członków wspólnoty, tytułem pokrycia kosztów zarządu nieruchomością wspólną oraz na fundusz remontowy nie jest objęte przepisami ustawy o podatku od towarów i usług."

man

[cite] Kowal:[/cite](...) WM nie płacą żadnych podatków (...)

Od pożytków niestety placą.

Kowal

Różnie z tym bywa. Jak wynajmują pomieszczenie przedsiębiorcy to tak, jak "swojemu" - nie. Niestety z lokat kapitałowych - PŁACĄ.
Niestety w porównaniu ze SM WM są DYSKRYMINOWANE. Ale Prezesi SM i sędziowie to ELITA.:bigsmile:

mevrick

Szanowni Państwo,

Pani "księgowa" główna powtarza jak mantrę
"Od dnia 01-01-2014 r. zmieniła się treść art. 113 ust.1 ustawy o vat i trzeba przyjmować sprzedaż (przychody) i opodatkowane i zwolnione. Opłaty dot. części wspólnych jak najbardziej nie podlegają pod ustawę o vat, natomiast faktury za dostawę mediów (koszty) za rok 2014 wyniosły 196 824 zł (co,cw,z.w), co przekracza limit 150 000 zł"

Ponadto Pani twierdzi, że literaturę którą jej przesyłam (Państwa artykuły, orzeczenia) są przed datą 1 styczna 2014, czyli przed zmianą treści art. 114 ust. 1.... jw.

Proszę o pomoc, jakich argumentów mam użyć, żeby "księgową" przekonać.

gecon

Tym samym zaliczki płacone przez właścicieli (nie dzielone przecież osobno na ogrzewanie NW i lokali) są kosztami zarządu a więc nie są zaliczane do obrotu (przychodu) na potrzeby VAT. "

W palnie gospodarczym mam rozbicie na:
Opłata eksploatacyjna na utrzymanie nieruchomości wspólnej - 2 zł za m2 od pow. lokalu
Centralne ogrzewanie - 1,8 zł/m2 od powierzchni lokalu
C.w. Z.W i ścieki - wg. zużycia

wychodzi z tego, że zaliczka na c.o. dotyczy wyłącznie lokali

Zarządca

"Uściślając - w ustawie o podatku od towarów i usług zniesiono art. 29 regulujący pojęcie obrotu. Cytowany już art. 113 ust. stanowi, że Zwalnia się od podatku sprzedaż dokonywaną przez podatników, u których wartość sprzedaży nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 150 000 zł. Do wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku."
"Do wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku."

"Księgowa" podaje kwotę 196 824 zł. Czy mam rozumieć, że jest to kwota netto bez podatku?[/b]

gecon

Czy mam rozumieć, że jest to kwota netto bez podatku?

Ręce opadają.

wychodzi z tego, że zaliczka na c.o. dotyczy wyłącznie lokali

Podstawą do wpłat zaliczek określonej wysokości winna być uchwała o wysokości zaliczek na koszty zarządu (bez dodatku NW) a nie plan gospodarczy czy inne kwitki.

są przed datą 1 styczna 2014,

Forum nie jest od tego aby cytować wszystkie indywidualne interpretacje i wyjaśnienia po nowelizacji od 1 stycznia 2014 roku.
Niech księgowa sobie googluje do rana, w samym 2015 roku jest kilkanaście interpretacji nie licząc kilkadziesiąt z 2014 roku - powinna coś z nich zrozumieć. Nic się w tej materii nie zmieniło (poza terminami wystawiania faktur przez Vatowców) - wątpliwości, tylko wątpliwości nie wyjaśnione ostatecznie dotyczą tylko właścicieli lokali użytkowych.

"...zaliczki na media, wnoszone na lokale wykorzystywane na cele mieszkaniowe będą stanowić dla wspólnoty mieszkaniowej obrót zwolniony przedmiotowo od VAT (§ 3 ust. 1 pkt 9 i 10 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 20 grudnia 2013 r. w sprawie zwolnień od podatku od towarów i usług oraz warunków stosowania tych zwolnień). § 13. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2014 r..."

https://twojeprawo.wordpress.com/2014/02/11/kiedy-wspolnota-mieszkaniowa-wystepuje-jako-podatnik-vat/

"...Art. 19a ust. 8 ustawy o VAT, nakładający od 1 stycznia 2014 r. obowiązek rozpoznania obowiązku podatkowego z tytułu otrzymanych zaliczek, rat, przedpłat itd., nie dotyczy czynności, dla których obowiązek podatkowy powstaje zgodnie z art. 19a ust. 5 pkt 4 ustawy o VAT, tj. m.in. dostawy mediów oraz usług najmu..."

- http://wm.info.pl/?p=508

"...W przypadku zaliczek na pokrycie kosztów zarządów nieruchomością wspólną Wnioskodawca nie będzie mógł wystawiać faktur (rachunków), tytułem wpłacanych zaliczek - gdyż obrót osiągany z tego tytułu nie podlega opodatkowaniu. Natomiast w przypadku zaliczek na pokrycie kosztów utrzymania poszczególnych lokali Zainteresowany - w zależności od zachowania nabywcy (właściciela lokalu) - będzie mógł lub będzie miał obowiązek wystawienia faktur (rachunków) tytułem wpłacanych zaliczek.Należy jednak podkreślić, że w przypadku gdy Wnioskodawca nie będzie zarejestrowanym, czynnym podatnikiem podatku VAT, lecz będzie korzystać ze zwolnienia podmiotowego od podatku w oparciu o art. 113 ust. 1 ustawy, faktury (rachunki) przez niego wystawione nie będą zawierały wyodrębnionej kwoty podatku VAT. Przy czym w takiej sytuacji wystawiona faktura - z uwagi na treść art. 106e ust. 1 pkt 19 ustawy powinna zawierać przepis na podstawie którego Wnioskodawca stosuje zwolnienie.

http://interpretacje-podatkowe.org/wspolnoty/ilpp5-443-215-13-4-pg
Co tu jeszcze może być niejasne?
Zwolnić księgową!

mevrick

Dzięki gecon za pomoc. O zaliczkach na cele mieszkaniowe wiem juz prawie wszystko dzieki Ekspertom na forum. Pozostaje kwestia
"Wątpliwości dotyczące lokali użytkowych"
czyli w moim przypadku podziemny garaz wielostanowiskowy.
Mam rozumieć ze od zaliczek wplaconych na utrzymanie garazu oraz fundusz remontowy na garaz płacę podatek vat w przypadku kiedy wspolnota przekroczyla obrót (zaliczki na media w lokalach mieszkaniowych)150 000 zl za rok poprzedni.

Zarządca

[cite] mevrick:[/cite]
Pani księgowa Zarządcy twierdzi, że liczy się obrót czyli kwota 210 000 zł a nie faktyczny koszt na podstawie faktur.
Ja twierdzę że liczy się faktyczny koszt wynikający z faktur.

Odpowiadając na to pytanie - podtrzymuję, że liczy się obrót ( sprzedaż) a nie faktyczny koszt wynikający z faktur.

[cite] gecon:[/cite]
http://interpretacje-podatkowe.org/wspolnoty/ilpp5-443-215-13-4-pg
Co tu jeszcze może być niejasne?
Zwolnić księgową!

Linkowana powyżej interpretacja podatkowa dotyczy stanu prawnego jaki był obowiązujący przed wejściem w życie zmiany przepisów:


"W dniu 8 października 2013 r. został złożony ww. wniosek o wydanie interpretacji indywidualnej dotyczącej podatku od towarów i usług w zakresie dokumentowania czynności wykonywanych przez Wspólnotę. Wniosek został uzupełniony pismem z dnia 26 grudnia 2013 r. (data wpływu 30 grudnia 2013 r.) o informacje doprecyzowujące opis sprawy oraz własne stanowisko."

Tymczasem od dnia 1 stycznia 2014 roku przepisy uległy zmianie, dlatego bardziej miarodajna będzie interpretacja Dyrektor Iz)by Skarbowej w Bydgoszczy z dnia 25 sierpnia 2014 r.(ITPP1/443-613/14/MN):
"W związku z wejściem w życie z dniem l stycznia 2014 r. nowelizacji ustawy o VAT i zmianą treści art. 113, Wspólnota złożyła w dniu 31 marca 2014 r. VAT-R, uznając, że utraciła z dniem l stycznia 2014 r. prawo do korzystania ze zwolnienia i stała się podatnikiem VAT czynnym."

[cite] gecon:[/cite]
Niech księgowa sobie googluje do rana, w samym 2015 roku jest kilkanaście interpretacji nie licząc kilkadziesiąt z 2014 roku - powinna coś z nich zrozumieć. Nic się w tej materii nie zmieniło (poza terminami wystawiania faktur przez Vatowców) - wątpliwości, tylko wątpliwości nie wyjaśnione ostatecznie dotyczą tylko właścicieli lokali użytkowych.

Zmiany są - art 113 się zmienił, dlatego też:

"W świetle powyższego, odnosząc powyższe rozważania do przedstawionego we wniosku opisu sprawy, stwierdzić należy, że zaklasyfikowany przez Wnioskodawcę jako zwolniony od podatku VAT obrót z tytułu dostawy mediów do lokali mieszkalnych na cele mieszkaniowe, jako transakcje związane z nieruchomościami, które nie mają charakteru czynności pomocniczych, od 1 stycznia 2014 r. wliczany jest do wartości sprzedaży, o której mowa w art. 113 ust. 1 ustawy o VAT.

Biorąc powyższe pod uwagę należy stwierdzić, że jeśli łączna wartość sprzedaży z tytułu dostawy mediów do lokali mieszkalnych i użytkowych oraz odsprzedaży energii elektrycznej na rzecz kontrahenta zewnętrznego przekroczyła w 2013 r. kwotę 150.000 zł, to Wnioskodawca z dniem 1 stycznia 2014 r. utracił prawo do zwolnienia od podatku, o którym mowa w art. 113 ustawy o podatku od towarów i usług i tym samym miał obowiązek zarejestrować się jako podatnik VAT czynny."


Interpretacja Dyrektora Izby Skarbowej w Bydgoszczy z dnia 25 sierpnia 2014 r.(ITPP1/443-613/14/MN):

mevrick

Zarządca

Podpowiedz mi proszę jak interpretować

"Zwalnia się od podatku sprzedaż dokonywaną przez podatników, u których wartość sprzedaży nie przekroczyła łącznie w poprzednim roku podatkowym kwoty 150 000 zł. Do wartości sprzedaży nie wlicza się kwoty podatku."

Obrót WM z zaliczek na media do lokali mieszkalnych wyniósł 210 000 zł. Jak obliczyć kwotę podatku???

cdn

Jak obliczyć kwotę podatku???

To nie twój problem, od tego macie księgową.

tajfun

"W świetle powyższego, odnosząc powyższe rozważania do przedstawionego we wniosku opisu sprawy, stwierdzić należy, że zaklasyfikowany przez Wnioskodawcę jako zwolniony od podatku VAT obrót z tytułu dostawy mediów do lokali mieszkalnych na cele mieszkaniowe, jako transakcje związane z nieruchomościami, które nie mają charakteru czynności pomocniczych, od 1 stycznia 2014 r. wliczany jest do wartości sprzedaży, o której mowa w art. 113 ust. 1 ustawy o VAT.

Ja uważam że ten wniosek Pana dyrektora jest bardzo wątpliwy. Dostarczanie mediów do lokali przez wspólnotę ma moim zdaniem wyłącznie charakter pomocniczy , co wynika z zakresu prawnego wspólnoty . Wspólnota bowiem NIE MA OBOWIĄZKU dostarczania mediów do wyodrębnionych nieruchomości lokalowych we wspólnocie. Nie stanowią bowiem one części NIERUCHOMOŚCi WSPÓLNEJ. Ma natomiast obowiązek dostarczenia mediów do nieruchomości wspólnej (art 14). I to nie jest moje stanowisko lecz przyjęta linia w orzecznictwie sądowym, o czym nie muszę chyba nikogo przekonywać.
W przedmiotowej sprawie ( o ile się nie mylę) stan faktyczny był taki że instalacje stanowiły element NW a więc zgodnie z orzecznictwem koszty mediów także stanowiły koszty NW.
Nie można bowiem stosować dwóch odrębnych kryteriów do "definicji" kosztów NW i kosztów lokali.
Raz przyjmuje sie kryterium ( orzecznictwo sądowe) że jeśli urządzenia są elementami NW to koszty mediów dostarczanych do tych urządzeń też stanowią koszty NW, innym razem ( tak przyjął pan dyrektor ) kryterium przeznaczenia mediów. Przeznaczone do lokali to koszty lokali, przeznaczone do NW to koszty NW.

Zarządca

Takich interpretacji jest niestety więcej.



Na gruncie ustawy o podatku od towarów i usług odsprzedaż mediów podlega opodatkowaniu podatkiem VAT , oczywiście nadal obowiązują zwolnienia przedmiotowe - tzn. jeżeli media są dostarczane do lokali mieszkalnych, to nie odprowadza się podatku vat, ale trzeba uwzględniać przy obliczaniu kwoty obrotu.

Nowy doklejony: 07.05.15 13:47
Posłużę się przykładem:

budynek zaopatrzony w jednolity system ogrzewania, wszystkie lokale mieszkalne, wykorzystywane zgodne z przeznaczeniem.

Wspólnota nalicza za wodę i ciepło do tych lokali, obrót z tym związany to 152 tys. zł - wspólnota, mimo że jest podatnikiem podatku vat niczego nie rejestruje, bo korzysta ze zwolnienia przedmiotowego.

Ta sama wspólnota wynajęła miejsce pod reklamę i ma z tego przychów, np. 2000 tys. zł. rocznie.
Do 2013 roku nie musiała się rejestrować, bo korzystała ze zwolnienia podmiotowego - jej obrót wyliczony dla potrzeb tego podatku nie obejmował zaliczek na media.

Od 2014 roku musi się zarejestrować jako podatnik czynny ,ponieważ nie korzysta z tego zwolnienia, bo
152 tys. + 2000 tys. = 154 tys. za zatem obrót przekroczono, zwolnienia podmiotowego brak.
W dalszym ciągu jest jednak przedmiotowe, dlatego wspólnota odprowadzi VAT jedynie od tych 2 tys. zł. a nie od kwoty 154 tys.

cdn

152 tys. + 2000 tys. = 154 tys.

Nie, 152 tys. + 2000 tys. = 2.154.000 (dwa miliony sto pięćdziesiąt cztery tysiące).

Zarządca

[cite] cdn:[/cite]

152 tys. + 2000 tys. = 154 tys.

Nie, 152 tys. + 2000 tys. = 2.154.000 (dwa miliony sto pięćdziesiąt cztery tysiące).

Ooooo, to by było 2.152.000 a nie 2.154.000

chodziło mi o 2 000 zł. ,

152 000 zł. + 2.000 zł. = 154 000 zł.

tajfun

Czyli jeśli wspolnota taka jak moja ma obroty (media)rzedu 300 000zł to praktycznie jesli ma jakiekolwiek dochody nawet 1zl musi byc platnikiem Vat. Natomiast do 2014 roku mogła tych dochodow mieć do 150tysięcy. Czy dobrze rozumuje?

cdn

to by było 2.152.000

No właśnie.

gecon

Zarządca; Linkowana powyżej interpretacja podatkowa dotyczy stanu prawnego jaki był obowiązujący przed wejściem w życie zmiany przepisów:

Czytaj to co komentujesz:
Jeden tylko cytacik z tych linków żeby nie zaśmiecać.

gecon:
"...zaliczki na media, wnoszone na lokale wykorzystywane na cele mieszkaniowe będą stanowić dla wspólnoty mieszkaniowej obrót zwolniony przedmiotowo od VAT (§ 3 ust. 1 pkt 9 i 10 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 20 grudnia 2013 r. w sprawie zwolnień od podatku od towarów i usług oraz warunków stosowania tych zwolnień). § 13. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2014 r..."
https://twojeprawo.wordpress.com/2014/02/11/kiedy-wspolnota-mieszkaniowa-wystepuje-jako-podatnik-vat/

Zarządca

[cite] gecon:[/cite]
http://interpretacje-podatkowe.org/wspolnoty/ilpp5-443-215-13-4-pg
Co tu jeszcze może być niejasne?
Zwolnić księgową!

Linkowana powyżej interpretacja podatkowa dotyczy stanu prawnego jaki był obowiązujący przed wejściem w życie zmiany przepisów.

gecon

Zarządca; Linkowana powyżej interpretacja podatkowa dotyczy stanu prawnego jaki był obowiązujący przed wejściem w życie zmiany przepisów.
http://interpretacje-podatkowe.org/wspolnoty/ilpp5-443-215-13-4-pg

Po raz drugi - nieprawda - nie wprowadzaj Zarządca ludzi w błąd.
Ta interpretacja uwzględnia zmiany obowiązujące od 1 stycznia 2014 roku.
Oto fragment tej linkowanej interpretacji.

Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu - 10 stycznia 2014 r.
Zasady dotyczące dokumentowania czynności podlegających opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług zawarte są w Dziale XI rozdziale 1 ustawy....
W myśl obowiązującego od 1 stycznia 2014 r. art. 106a ustawy, przepisy niniejszego rozdziału stosuje się do:...
Ponadto, zgodnie z art. 113 ust. 1 ustawy - w brzmieniu obowiązującym od 1 stycznia 2014 r. - zwalnia się od podatku...

Zarządca

Prostuję, ta interpretacja dotyczy stanu prawnego z 2014 roku, masz racje, tyle że chodzi w niej o wystawianie faktur a nie o to jak obliczyć czy wspólnota mieszkaniowa jest czy nie jest podatnikiem podatku VAT.



http://interpretacje-podatkowe.org/wspolnoty/ilpp5-443-215-13-4-pg


Nieaktualne i również nieprzydatne w tej dyskusji są również i inne przywołane orzeczenia, ale aby nie gubić sedna -

pytanie było następujące:

[cite] mevrick:[/cite]
Pani "księgowa" główna powtarza jak mantrę
"Od dnia 01-01-2014 r. zmieniła się treść art. 113 ust.1 ustawy o vat i trzeba przyjmować sprzedaż (przychody) i opodatkowane i zwolnione. Opłaty dot. części wspólnych jak najbardziej nie podlegają pod ustawę o vat, natomiast faktury za dostawę mediów (koszty) za rok 2014 wyniosły 196 824 zł (co,cw,z.w), co przekracza limit 150 000 zł"

Ponadto Pani twierdzi, że literaturę którą jej przesyłam (Państwa artykuły, orzeczenia) są przed datą 1 styczna 2014, czyli przed zmianą treści art. 114 ust. 1.... jw.

Proszę o pomoc, jakich argumentów mam użyć, żeby "księgową" przekonać. [/b]

Pani księgowa ma rację, nie ma sensu przy tym przywoływać różnych interpretacji i orzeczeń dotyczących Vat-u w ogólności, tylko należałoby skupić się na odpowiedzi na postawione pytanie - czy po 1 stycznia 2014 roku do "obrotu", który podlega zwolnieniu (do 150 tys.) doliczamy obrót zwolniony przedmiotowo czy nie doliczamy.


Uważam, że doliczamy, co zostało już wykazane powyżej.

KubaP

[cite] tajfun:[/cite]Czyli jeśli wspolnota taka jak moja ma obroty (media) rzedu 300 000zł to praktycznie jesli ma jakiekolwiek dochody nawet 1zl musi byc platnikiem Vat. Natomiast do 2014 roku mogła tych dochodow mieć do 150tysięcy. Czy dobrze rozumuje?

Nie jest to prawda . Media nie są sprzedażą we wspólnocie .
Resztę masz tu opisane
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6428/limit-obrotu-uprawniajacy-do-zwolnienia-od-podatku/#Item_2

gecon

mevrick: Pani "księgowa" główna powtarza jak mantrę
"Od dnia 01-01-2014 r. zmieniła się treść art. 113 ust.1 ustawy o vat i trzeba przyjmować sprzedaż (przychody) i opodatkowane i zwolnione. Opłaty dot. części wspólnych jak najbardziej nie podlegają pod ustawę o vat, natomiast faktury za dostawę mediów ...

Zarządca: Pani księgowa ma rację,

Po raz trzeci - (...) - pani księgowa nie ma racji!!![/u][/b]
Tak jak już wcześniej pisałem wątpliwości dotyczą tylko i wyłącznie zaliczek na lokale użytkowe, które również nie powinny być wliczane do obrotu zdaniem oponentów.
Oto jedna z wielu interpretacji (fragmenty najistotniejsze) podająca dość wyraźnie, że wlicza się do obrotu 150 tys. tylko i wyłącznie zaliczki (opłaty) za media do lokali użytkowych

"...Zdaniem Wnioskodawcy, kwoty zaliczek za media, które zawiera zawiadomienie o wysokości opłat czynszowo-eksploatacyjnych dla właścicieli lokali mieszkalnych nie są brane pod uwagę przy ustalaniu limitu obrotów (150 tys. zł w skali roku), na podstawie § 3 ust. 1 pkt 10 Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 20 grudnia 2013 r. w sprawie zwolnień od podatku od towarów i usług oraz warunków stosowania tych zwolnień i z uwagi na fakt, że nikt z właścicieli mieszkań nie żąda refakturowania mediów oraz w odniesieniu do lokali użytkowych Zainteresowany nie zalicza do „limitu obrotu” zaliczek na Fundusz Remontowy i Rezerwę na Spłatę Pożyczki.
W świetle obowiązującego stanu prawnego stanowisko Wnioskodawcy w sprawie oceny prawnej przedstawionego stanu faktycznego jest prawidłowe.
Kwoty zaliczek na media, które zawiera zawiadomienie o wysokości opłat czynszowo-eksploatacyjnych dla lokali mieszkalnych nie są brane pod uwagę przy ustalaniu tzw. limitu obrotu, „bo zwalnia się od podatku czynności związane z utrzymaniem lokali mieszkalnych, wykorzystywanych wyłącznie na cele mieszkaniowe, za które pobierane są opłaty, wykorzystywane przez wspólnotę mieszkaniową na rzecz właścicieli tych lokali, tworzących w określonej nieruchomości tę wspólnotę” (§ 3 ust. 1 pkt 10 Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 20 grudnia 2013 r). Dla właścicieli lokali użytkowych Wnioskodawca wystawia Rachunek zarówno na zaliczkę na nieruchomość wspólną, jak i na poczet mediów dostarczanych do lokali użytkowych oraz Fundusz Remontowy i Rezerwę na Spłatę Pożyczki, tj. całości naliczenia, przy czym do limitu obrotów Zainteresowany nie zalicza zaliczki na Fundusz Remontowy i Rezerwy na Spłatę Pożyczki. Jest również jeden z właścicieli (deweloper) posiadający jeszcze zarówno lokale użytkowe i mieszkalne, dla którego w imieniu Wspólnoty Zainteresowany wystawia Rachunek opiewający na łączną wartość należnych opłat czynszowo-eksploatacyjnych załączając zestawienie informujące o naliczeniach na poszczególne lokale, przy czym z takiego Rachunku dla potrzeb ustalenia przedmiotowego limitu Wnioskodawca nie uwzględnia należnych opłat za lokale mieszkalne należące jeszcze do dewelopera oraz w odniesieniu do lokali użytkowych nie zalicza do „limitu obrotu” zaliczek na Fundusz Remontowy i Rezerwę na Spłatę Pożyczki.
Stosownie do § 3 ust. 1 pkt 10 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 20 grudnia 2013 r. w sprawie zwolnień od podatku od towarów i usług oraz warunków stosowania tych zwolnień (Dz. U. z 2013 r., poz. 1722, z późn. zm.) – obowiązującego od dnia 1 stycznia 2014 r. – zwalnia się od podatku czynności związane z utrzymaniem lokali mieszkalnych, wykorzystywanych wyłącznie na cele mieszkaniowe, za które pobierane są opłaty, wykonywane przez wspólnotę mieszkaniową na rzecz właścicieli tych lokali, tworzących w określonej nieruchomości tę wspólnotę.

Z uwagi na powyższe czynności wykonywane przez Wspólnotę Mieszkaniową związane z obciążaniem członków Wspólnoty opłatami związanymi z lokalami mieszkalnymi, będą korzystały ze zwolnienia stosownie do ww. § 3 ust. 1 pkt 10 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 20 grudnia 2013 r., natomiast obciążanie pozostałych użytkowników opłatami niezależnymi od właściciela korzysta ze zwolnienia z § 3 ust. 1 pkt 11 powołanego rozporządzenia. Powyższe zwolnienia wynikają z przepisów wydanych w oparciu o art. 82 ust. 3 ustawy. Tym samym, zgodnie z art. 113 ust. 2 pkt 2 ustawy, odpłatnej dostawy towarów i odpłatnego świadczenia usług zwolnionych od podatku na podstawie przepisów wydanych w oparciu o art. 82 ust. 3 ustawy nie wlicza się do wartości sprzedaży, o której mowa w art. 113 ust. 1 ustawy. Zatem w celu ustalenia limitu obrotów zobowiązującego Wspólnotę Mieszkaniową do dokonania rejestracji jako podatnika VAT czynnego, Wnioskodawca winien wziąć pod uwagę wyłącznie opłaty wnoszone na jej rzecz przez członków Wspólnoty związane z lokalami użytkowymi.
Podsumowując, Wnioskodawca postępuje prawidłowo nie biorąc wpłat na poczet:
- zaliczek na media, które zawiera zawiadomienie opłat czynszowo-eksploatacyjnych dla właścicieli lokali mieszkalnych;
- zaliczek na Fundusz Remontowy i Rezerwę na spłatę Pożyczki, dla właścicieli lokali użytkowych, które zawiera zawiadomienie opłat czynszowo-eksploatacyjnych i na jego podstawie wystawiane są Rachunki dla ww. właścicieli;
- zaliczek na media dla lokali mieszkalnych będących własnością dewelopera (osoby prawnej), oraz zaliczek na Fundusz Remontowy i Rezerwę na spłatę Pożyczki dla lokali użytkowych będących własnością dewelopera (osoby prawnej);
przy ustalaniu tzw. limitu obrotów (150 tys. zł w skali roku) i dopóki go nie przekroczy ma status podatnika VAT zwolnionego...- Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu 30 października 2014 r. ILPP1/443-659/14-4/JSK
interpretacja indywidualna"

- http://interpretacje-podatkowe.org/obrot/ilpp1-443-659-14-4-jsk
Co jest jeszcze niejasne?
Czy księgowa już zwolniona?

Zarządca

"Biorąc powyższe pod uwagę należy stwierdzić, że jeśli łączna wartość sprzedaży z tytułu dostawy mediów do lokali mieszkalnych i użytkowych oraz odsprzedaży energii elektrycznej na rzecz kontrahenta zewnętrznego przekroczyła w 2013 r. kwotę 150.000 zł, to Wnioskodawca z dniem 1 stycznia 2014 r. utracił prawo do zwolnienia od podatku, o którym mowa w art. 113 ustawy o podatku od towarów i usług i tym samym miał obowiązek zarejestrować się jako podatnik VAT czynny."

sygnatura: ITPP1/443-613/14/MN
Organ: Dyrektor Izby Skarbowej w Bydgoszczy, data interpretacji: 25 sierpnia 2014 r.,


http://www.zarzadca.pl/finanse-ksiegowosc/90-interpretacje-indywidualne/2606-itpp1-443-613-14-mn-podatek-vat

gecon

Zarządca - bardzo proszę nie przytaczać jako źródła interpretacji podatkowych - interpretacji tych interpretacji przez portal Zarządca.
Nie wiem czy to portal przepisując interpretację, źle zinterpretował interpretację czy dyrektor izby był na bani - bo jak widać na przytoczonych cytatach z tej interpretacji (z portalu Zarzadca) sam sobie zaprzecza podajac w końcówce starą interpretację sporzed 1 stycznia 2014 roku.

Stosownie do powyższego podkreślić należy, że zwolnieniem określonym cyt. wyżej przepisami rozporządzenia objęto tylko towary i usługi związane z lokalami mieszkalnymi wykorzystywanymi wyłącznie na cele mieszkaniowe. Użyty przez ustawodawcę ww. przepisie zwrot „wyłącznie” wskazuje, iż warunkiem koniecznym do zastosowania przedmiotowego zwolnienia jest wykorzystywanie lokali na cele mieszkaniowe.

W związku z tym zwolnieniu nie podlega dostawa towarów i usług związanych z lokalami mieszkalnymi wykorzystywanymi na cel inny niż mieszkaniowy.
W świetle treści powyższych regulacji prawnych zgodzić się należy ze stanowiskiem Wnioskodawcy, że dostawa mediów do lokali mieszkalnych wykorzystywanych wyłącznie na własne cele mieszkaniowe lub też wykorzystywanych do świadczenia usług najmu w ramach tzw. najmu prywatnego (na cele mieszkaniowe) korzysta ze zwolnienia od podatku na podstawie § 3 ust. 1 pkt 10 rozporządzenia.

W świetle powyższego, odnosząc powyższe rozważania do przedstawionego we wniosku opisu sprawy, stwierdzić należy, że zaklasyfikowany przez Wnioskodawcę jako zwolniony od podatku VAT obrót z tytułu dostawy mediów do lokali mieszkalnych na cele mieszkaniowe, jako transakcje związane z nieruchomościami, które nie mają charakteru czynności pomocniczych, od 1 stycznia 2014 r. wliczany jest do wartości sprzedaży, o której mowa w art. 113 ust. 1 ustawy o VAT.

Totalna *** w ostatnim akapicie.

Kowal

gecon - zajrzyj do wątka o VAT. Jak przeczytasz Interpretacje Dyrektora z Katowic, to się zdziwisz.