Hale garażowe z własną KW - zmiany w 2015 prawdopodobne

blazejhblazejh Użytkownik
edytowano czerwca 2015 w Zarządzanie Nieruchomościami
1) Nowela ustawy o samorządzie gminnym zmieni przepisy dot podatków lokalnych. Nowelą zniesiona zostanie solidarna odpowiedzialność współwłaścicieli hali za zobowiązanie podatkowe. Współwłaściciel garażu w budynku mieszkalnym zapłaci tylko do wysokości swojego udziału. Tzn. że ustawodawca uznał wreszcie że podatnicy to osoby niepowiązane.

2) Nowelizacja uowl ureguluje zasady głosowania (i tylko głosowania) współwłaścicieli hali garażowej. Każdy współwłaściciel będzie mógł głosować samodzielnie, jego głos wspólnota zupełnie legalnie doliczy do wyników głosowania nad uchwałami, jednak z pewnym zastrzeżeniem. Zmiana ta dotyczy wyłącznie współwłasności ułamkowej, zatem, współwłaściciele pozostający we współwłasności łącznej, np. małżonkowie, których łączy ustrój wspólności majątkowej małżeńskiej, będą głosować według reguł wyznaczonych przez przepisy kodeksu rodzinnego i opiekuńczego.
Ponadto, proponowany przepis wprost nakazuje, aby głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos odbywało się za pośrednictwem pełnomocnika. Tzn. że w tym przypadku (i tylko w tym) garażowicze będą musieli wyłonić jednego przedstawiciela i razem będą mieli jeden wspólny głos.

Nowelizacja nie załatwi zatem problemów związanych z zarządzaniem halą garażową, chociaż będzie zawierała zapis wprowadzający do ustawy pojęcie udziału współwłaściciela lokalu w nieruchomości wspólnej (garażowicz = współwłaściciel). Ten zapis już budzi kontrowersje.

Wygląda na to, że obydwie zmiany są wzajemnie spójne, czy też przy najmniej nie sprzeczne. Obydwie pomijają problem hal bez KW. Obie łączy też to, że jest duża szansa że zaczną obowiązywać jesienią. Do końca kadencji sejmu pozostało sześć posiedzeń.

Komentarze

  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2015
    [cite] blazejh:[/cite]Obie łączy też to, że jest duża szansa że zaczną obowiązywać jesienią. Do końca kadencji sejmu pozostało sześć posiedzeń.
    miało być pod koniec maja 2015 , teraz znowu do końca kadencji .... ciekaw jestem, gdzie ten "kret" się zagnieździł?
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Obydwie pomijają problem hal bez KW
    A jaki jest problem z halami garażowymi bez KW, czyli takimi, które są częścią nieruchomości wspólnej?
    W głosowaniach, w podatkach?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2015
    [cite] cdn:[/cite]
    Obydwie pomijają problem hal bez KW
    A jaki jest problem z halami garażowymi bez KW, czyli takimi, które są częścią nieruchomości wspólnej?
    W głosowaniach, w podatkach?
    nie ma żadnych, bo dla tych czynności, tak, jakby "nie istnieją".
  • Opcje
    tajfuntajfun Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] cdn:[/cite]
    Obydwie pomijają problem hal bez KW
    A jaki jest problem z halami garażowymi bez KW, czyli takimi, które są częścią nieruchomości wspólnej?
    W głosowaniach, w podatkach?
    No jak to jaki problem?
    Przecież ty uważasz że takie miejsce garażowe,lub prawa do jego użytkowania można sprzedać.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2015
    [cite] tajfun:[/cite] uważasz że takie miejsce garażowe,lub prawa do jego użytkowania można sprzedać.
    bo można ... wszytko jest na sprzedaż ,
    ale to nie ma wpływu na głosowania czy płacenie podatku ... gdy MP są posadowione na części wspólnej do indywidualnego użytkowania.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W podatku od nieruchomości jest jakaś niejasność ponieważ w naszej hali rózni właściciele lokali jako użytkownicy stanowisk za 2015 złożyli zupełnie rożne deklaracje za rok 2015 a urzędnicy przyjęli je bez zastrzeżeń. Nasza hala jest więc w 2015 opodatkowana na dwa różne sposoby, a prawo takiej sytuacji o ile wiem nie przewiduje.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] blazejh:[/cite]W podatku od nieruchomości jest jakaś niejasność ponieważ w naszej hali rózni właściciele lokali
    jako użytkownicy stanowisk za 2015 złożyli zupełnie rożne deklaracje za rok 2015 a urzędnicy przyjęli je bez zastrzeżeń.
    Nasza hala jest więc w 2015 opodatkowana na dwa różne sposoby, a prawo takiej sytuacji o ile wiem nie przewiduje.
    jak urzędnicy nagrabili to ich pytaj , tu na forum nikt ci nie napisze dlaczego tak jest z tymi podatkami w twojej WM.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] blazejh:[/cite]W podatku od nieruchomości jest jakaś niejasność ponieważ w naszej hali rózni właściciele lokali jako użytkownicy stanowisk za 2015 złożyli zupełnie rożne deklaracje za rok 2015 a urzędnicy przyjęli je bez zastrzeżeń. Nasza hala jest więc w 2015 opodatkowana na dwa różne sposoby, a prawo takiej sytuacji o ile wiem nie przewiduje.

    Jakie deklaracje złożyli?
    Na jakie sposoby ta hala jest opodatkowana?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Inaczej deweloper, inaczej właściciele.

    Deweloper, o ile wiem, zadeklarował komórki jako lokale niemieszkalne inne (prawidłowo, stawka 7,60 zł/mkw), a swoje użytkowane stanowiska zadeklarował wg ich łącznej powierzchni (nieprawidłowo bo hala jest czw)

    Ja i kilku moich sąsiadów odmiennie: komórki nieprawidłowo ze stawką lokali mieszkalnych (0,88 gr/mkw), stanowiska - wcale, ponieważ hala jest czw i sa jedynie użytkowane.

    Deweloper nawet zapytał czy jego deklaracja jest poprawna i otrzymał odpowiedź że tak. Obydwie wersje przeszły, urzędnicy akty mają ale rozbiezność jest i tak.
    Wszyscy mamy podatki popłacone na dwa rożne sposoby.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2015
    [cite] blazejh:[/cite]Deweloper, o ile wiem, zadeklarował komórki jako lokale niemieszkalne inne (prawidłowo, stawka 7,60 zł/mkw),
    a swoje użytkowane stanowiska zadeklarował wg ich łącznej powierzchni [po17,80 zł/ m2]

    Deweloper nawet zapytał czy jego deklaracja jest poprawna i otrzymał odpowiedź że tak.
    ja też bym mu tak odpowiedział, bo dla urzędnika kasa się liczy zwłaszcza ta którą ktoś ma jemu wpłacić.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano czerwca 2015
    Całkowitej pewności nie mam, ale wygląda na to że wszyscy złożyliśmy nieprawidłowe deklaracje!! Z tym, że te dewelopera są trochę mniej nieprawidłowe. Nieprawidłowe z winy po równo naszej, tj. podatników jak i urzędu, który pierwszy raz natknął się na halę bez kw i nie ogarnął tematu opodatkowania hali.
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    urzędu, który pierwszy raz natknął się na halę bez kw i nie ogarnął tematu opodatkowania hali.
    Jeżeli jakieś pomieszczenie - na przykład hala garażowa - jest częścią nieruchomości wspólnej, to nie istnieje problem "opodatkowania hali". To nie jest odrębny przedmiot własności ani przedmiot opodatkowania. Podatek od nieruchomości płacą poszczególni właściciele lokali według ich udziałów w nieruchomości wspólnej. A udział w NW jest w ogóle niezależny od ilości miejsc postojowych, posiadanych przez danego właściciela lokalu, ani od powierzchni hali garażowej.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] blazejh:[/cite]Całkowitej pewności nie mam, ale wygląda na to że wszyscy złożyliśmy nieprawidłowe deklaracje!! Z tym, że te dewelopera są trochę mniej nieprawidłowe.
    Nieprawidłowe z winy po równo naszej, tj. podatników jak i urzędu, który pierwszy raz natknął się na halę bez kw i nie ogarnął tematu opodatkowania hali.
    o jakich podatkach ty napisałeś .

    Właściciele lokali płaca podatki wg zasady naliczony wymiar X udział w NW.
    W twoim przypadku z NN nie są związane żadne udziały .
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    O to chodzi że na początku roku nikt nie wiedział że nasza hala w ogóle nie jest opodatkowana. W przeciwieństwie do wszystkich innych w mieście.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2015
    [cite] blazejh:[/cite]O to chodzi że na początku roku nikt nie wiedział że nasza hala w ogóle nie jest opodatkowana. W przeciwieństwie do wszystkich innych w mieście.
    jak to nie wiedział ?
    Przecież, jak nie ma udziału związanego z lokalem, to ten loka stanowi cześć wspólną ... czy to takie trudne do zrozumienia .

    Ludzie wydają tyle kasy za lokale, a nie wiedzą, co kupują, a co mają przynależne do lokalu, co to za naród tak nieroztropnie kupuje - robi?
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zabrakło wiedzy fachowej u wielu osób. Właściciele nie są fachowcami od podatków i złożyli to co w urzędzie przyjęto.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] blazejh:[/cite]Właściciele nie są fachowcami od podatków .....
    Hmmm.... kiedyś obowiązywało takie harcerskie powiedzenie, jak się czegoś nie wiedziało:
    "Koniec języka za przewodnika"...

    szkoda, że to zostało zniszczone , zapominane, jak inne słowa: odpowiedzialność , dyscyplina , pracowitość....:sad:
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Prawdopodobnie deweloper ma kilkaset zł nadpłaty, a pojedynczy właściciele malutkie niedopłaty (komórki jako lokale "inne").
    Akty były weryfikowane w momencie składania deklaracji przez urzędników, więc nie mówmy o winie właścicieli czy niedoinformowaniu. Urzędnicy powinni byli wiedzieć że powierzchnia hali w czw nie jest przedmiotem opodatkowania. Powinni ale co z tego skoro nie wiedzieli i nie wiedzą.
    Zastanawiam się co by było, gdyby deweloper zwrócił się o stwierdzenie nadpłaty podatku, w sytuacji gdy dostał pismo że deklarację złożył poprawną, a teraz widzę że jednak niepoprawną.

    Niepoprawne złożyli właściwie wszyscy właściciele - w różnym zakresie. Proszę o poradę bo jeśli w tym roku tak zostanie, to zostanie tak na lata...
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Widzę rewolucji koledze się zachciewa .....

    Aby wszytko wróciło do normy należałoby dokonać nowego podziału udziałów we wspólnocie np. przez rzeczoznawcę majątkowego, lub cicho siedzieć ...
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] KubaP:[/cite]Widzę rewolucji koledze się zachciewa .....

    Wprost przeciwnie. Zostawiłbym raczej temat jak jest, a za rok poinformował właścicieli o stanie prawnym i złożył poprawnie deklaracje w roku 2016.
    Skarb gminy nie ucierpiał.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2015
    [cite] blazejh:[/cite]
    [cite] KubaP:[/cite]Widzę rewolucji koledze się zachciewa .....
    Wprost przeciwnie. Zostawiłbym raczej temat jak jest, a za rok poinformował właścicieli o stanie prawnym i złożył poprawnie deklaracje w roku 2016.
    Skarb gminy nie ucierpiał.
    czyli wybieracie metodę "cichego siedzenia" ...
    nie wiem, jak to jest z tymi korektami deklaracji podatkowych i ewentualną dopłatą z powodu zatajenia stanu faktycznego ...

    Też przyglądam się takiej jednej sytuacji, w innej wspólnocie, gdzie deweloper sprzedał pomieszczenie -"garaż" ok.25 m2, jako pomieszczenie piwniczne przynależne do lokalu (typowych piwnic w tym budynku nie ma, budynek bez podpiwniczenia). Właściciel płaci podatek, jak za lokal mieszkalny z pomieszczeniem przynależnym, czyli po 0,72 zł /m2. Stawka od garażu, jako lokalu użytkowego (niemieszkalnego) wynosi 17,97 zł/m2 .
    Właściciel wykorzystuje to "pomieszczenie piwniczne" jako garaż i trzyma w nim samochód.

    Z innego źródła mam informacje, że o tym jaki podatek należy płacić decyduje sposób wykorzystywania lokalu, a nie jak był sprzedany.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Organ podatkowy ustalając wymiar podatku co do zasady zobowiązany jest uwzględniać dane wynikające z ewidencji gruntów i budynków.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano czerwca 2015
    [cite] blazejh:[/cite]Organ podatkowy ustalając wymiar podatku co do zasady zobowiązany jest uwzględniać dane wynikające z ewidencji gruntów i budynków.
    ale to dotyczy raczej powierzchni lokali, a nie w jakim charakterze on jest wykorzystywany.

    Od lokali mieszkalnych, też się płaci wyższe podatki, jeżeli są wykorzystywane na cele inne niż mieszkalne np. biuro rachunkowe, gabinet lekarski, itp.
  • Opcje
    cdncdn Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Od lokali mieszkalnych, też się płaci wyższe podatki, jeżeli są wykorzystywane na cele inne niż mieszkalne np. biuro rachunkowe, gabinet lekarski, itp.
    To wtedy nie są lokalami mieszkalnymi, tylko użytkowymi.
    KubaP:
    deweloper sprzedał pomieszczenie -"garaż" ok.25 m2, jako pomieszczenie piwniczne przynależne do lokalu (typowych piwnic w tym budynku nie ma, budynek bez podpiwniczenia).
    Przecież wszystko jest OK, jest to zgodne z prawem.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] cdn:[/cite]To wtedy nie są lokalami mieszkalnymi, tylko użytkowymi.
    ciekawa teza niczym nie poparta ... jest to fałszywa teza.
    Dalej jest to lokal mieszkalny.
    [cite] cdn:[/cite]KubaP:
    deweloper sprzedał pomieszczenie -"garaż" ok.25 m2, jako pomieszczenie piwniczne przynależne do lokalu (typowych piwnic w tym budynku nie ma, budynek bez podpiwniczenia).
    Przecież wszystko jest OK, jest to zgodne z prawem.
    a kto twierdzi, że jest inaczej ?
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.