Przygotowywanie projektów uchwał na zebranie wm...
BarbaraP-k
Użytkownik
W naszej WM najprawdopodobniej odbędzie się zebranie . Na ostatnim zebraniu, które odbyło się na wniosek części właścicieli lokali, trudno było osiągnąć jakiekolwiek porozumienie. Udało się tylko wykrzyczeć , dosłownie , wykrzyczeć , dwa lub trzy wnioski. Jeden z nich dotyczył zmiany w sposobie zatrudnienia księgowej naszej Wspólnoty. Obecnie od wielu lat jest to pelen etat z najniżsżą krajową no i co za tym idzie, wszelkie pochodne... . To jest masakra finansowa bo na dziś to jest koszt miesięczny ponad 2100zł.
Już dwa lata temu padały wnioski w sprawie zmiany formy zatrudnienia i zmniejszenia kwoty ale jak grochem o ścianę. W każdym razie , osoby, które dosyć głośno i uparcie dążyły do tej zmiany (min. ja) , otrzymały pismo od zarządu aby przygotować projekt uchwały dot. tej sprawy. Dla mnie nie będzie to stanowilo większego problemu. Jednak chciałabym wiedzieć czy istnieje jakikolwiek akt prawny, który obliguje wnioskodawcę do przygotowania projektu uchwały ? Dodam, że członkami naszej WM są także osoby , którym trudno zrozumieć np. taką treść : ,, dalsze procedowanie uchwały, w tym zaciągnięcie opinii prawnej... ,, , ,, projekt uchwały powinien być zgodny z przepisami o aktach normatywnych....,, . Źle odebrałam taką treść, ponieważ kojarzy mi się to z brakiem szacunku do tych starych, schorowanych ludzi, którzy mają trzy grosze na krzyż i płacą niezłą kasę za swoje mieszkanie i w dodatku boją się zabrać głos na zebraniu bo ,,prezeska,, wrzeszczy i nikomu nie pozwala dyskutować.
Już dwa lata temu padały wnioski w sprawie zmiany formy zatrudnienia i zmniejszenia kwoty ale jak grochem o ścianę. W każdym razie , osoby, które dosyć głośno i uparcie dążyły do tej zmiany (min. ja) , otrzymały pismo od zarządu aby przygotować projekt uchwały dot. tej sprawy. Dla mnie nie będzie to stanowilo większego problemu. Jednak chciałabym wiedzieć czy istnieje jakikolwiek akt prawny, który obliguje wnioskodawcę do przygotowania projektu uchwały ? Dodam, że członkami naszej WM są także osoby , którym trudno zrozumieć np. taką treść : ,, dalsze procedowanie uchwały, w tym zaciągnięcie opinii prawnej... ,, , ,, projekt uchwały powinien być zgodny z przepisami o aktach normatywnych....,, . Źle odebrałam taką treść, ponieważ kojarzy mi się to z brakiem szacunku do tych starych, schorowanych ludzi, którzy mają trzy grosze na krzyż i płacą niezłą kasę za swoje mieszkanie i w dodatku boją się zabrać głos na zebraniu bo ,,prezeska,, wrzeszczy i nikomu nie pozwala dyskutować.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Na rynku funkcjonują biura rachunkowe, które prowadzą obsługę księgową wspólnot mieszkaniowych. Taka usługa (w zależności od liczby lokali oraz ilości dokumentów księgowych) kosztuje 150-400 zł brutto, w tym rozliczenie kosztów mediów, roczna deklaracja podatkowa CIT-8, sprawozdanie do GUS (jeśli będzie taka potrzeba) i dostęp do e-kartoteki. Poszukaj takich biur i pozyskaj od nich oferty. Po co przepłacać?
Logicznym jest, jeżeli, ktoś coś żąda, to powinien się określić na piśmie (treść uchwały) , czego dokładnie żąda i w jakiej sprawie wnioskuje o zwołanie zebrania.
We wspólnocie dobrym obyczajem jest, aby wnioskodawca o zwołanie zebrania właścicieli lokali przygotował treść uchwały nad, która odbędzie się debata i dołączył ją do wniosku o zwołanie zebrania.
to jest pół prawdy ...
Żadne biuro rachunkowe nie rozliczy mediów w oparciu o autorski regulamin wspólnoty , bo nie ma takiego oprogramowania. Żąda dostarczenia dokumentu rozliczeniowego, który zaksięguje.
Biura rachunkowe są tylko rejestratorami dokumentów WM i za nic nie odpowiadają (chyba, że w procesie cywilnym).
A regulaminy sama pisze wspólnotom.
czy księgowa = się = biuro rachunkowe?
A jak już WM dostarczy, swój , autorski regulamin z różnymi wariantami - uwarunkowaniami rozliczeń ?
czy jest w stanie "wtłoczyć" go w te 10 programów (przy cenie 150 zł /m-c /za obsługę WM) ?
Niektórym się wydaje, że za niewielką opłatę można żądać dużo ? a tak nie jest w realu ... każdy świadczący usługę się ceni.
O ile pamiętam omawiana WM jest na prowincji a księgowa na etacie. Nie ma biur księgowych w pobliżu. Zakładam że księgowa rozlicza również media bo nie ma innej opcji.
Tekst powinien być jak najprostszy:
Właściciele (członkowie wspólnoty) postanawiają, że do 1 października 2015 roku zatrudniona na umowie o pracę pani Ania otrzyma wypowiedzenie umowy (z zachowaniem terminu wypowiedzenia określonego w umowie).
Postanawiają także, że obsługa wspólnoty w zakresie księgowości ma się odbywać w formie umowy zlecenia.
3. Ustala się wynagrodzenie miesięczne w kwocie .... zł brutto.
Radziłem wtedy - nie tylko ja - co zrobić aby było normalnie. Nie ma na co czekać!
Zarząd ma się zmieścić w ogólnej sumie wydatków zaplanowanych w planie rocznym.
Kwoty (i ewentualną waloryzację, nagrody itp.) lepiej wpisać do umowy zlecenia.
Dokładnie tak uważam, jeżeli okaże się, że zapłacił mniej, ponieważ zlecił prowadzenie księgowości innemu podmiotowi, to będzie nadwyżka. Uchwała w tym przedmiocie moim zdaniem nie jest konieczna - chyba, że zmieniająca wysokość zaliczek. Warto byłoby zamiast projektów uchwał przygotować oferty i omówić je na zebraniu.
Z waszych tez, koziorozka, gecon, MarcoPolo, zarządca, wynika, że zmienia się tylko sposób zatrudnienia "księgowej", a jej uposażenie, bo takie było zaplanowane w PG, ma zostać na tym samym poziomie.
Uważam, że decyzja za ile jest zatrudniona osoba do obsługi, decydują właściciele lokali podejmujący stosowne uchwały a Zarząd jest od ich wykonywania. Zarząd ma tylko bronic tych propozycji jakie wnioskował do PG .
Niejednokrotnie PG są przekraczane z powodu nie do szacowania usług na rynku , bo czym innym jest chciejstwo przedstawicieli Wspólnoty a czym innym jest rynek usług.
Zarząd nie płaci ...płaci Wspólnota czyli ogól właścicieli lokali tworzących daną wspólnotę, Zarząd tylko technicznie wykonuje czynność opłaty..
Jeżeli zostanie wybrany droższy podmiot to będzie niedobór ... i nic z tego nie wynika , oprócz tego, że Zarząd powinien przygotować twarde dowody, dlaczego tak postąpił i go zatrudnił . Nie zawsze, to co jest tanie, jest dobre dla Wspólnoty.
Nadwyżki jak i niedobory wynikające z naliczonych zaliczek i kosztów utrzymania nieruchomości (nie mylić z Planem Gospodarczym) są rozliczane po roku obrachunkowym i nie ma w tym nic zdrożnego, czy czynności łamiącej prawo.
Uważam, że uchwała w sprawie zmiany stawek służących do naliczania zaliczek jest zbędna.
Jedno zdanie, a tyle nieścisłości
Zarząd wm jest od tego, żeby odpowiedzialnie zarządzać, a nie zasłaniać się uchwałami na każdy temat. Jak ktoś się boi być w zarządzie, to niech po prostu nie będzie. Wybór osoby/firmy do wykonywania jakiś prac, które mają być wykonane zgodnie z wolą właścicieli oraz wynagrodzenie tych osób/firm należy do zarządu. Zarząd musi się zmieścić w zatwierdzonej uchwałą kwocie, którą właściciele przeznaczają na dany cel, oczywiście jeśli uda się wydać mniej, tym lepiej. Przykładowo właściciele zatwierdzają plan, przewidujący 0.80z/m2 na administrację. I właścicielom jest wszystko jednio, czy za pieniądze które przeznaczyli do wydania będzie to jedna firma typu "zarządzanie nieruchomościami", czy osobne umowy z księgową, panem od drukowania pism, panem do którego zgłasza się usterki oraz kilkoma jeszcze innymi osobami. Właściciele oczekują, że wszystkie sprawy będą załatwione w ramach zatwierdzanej uchwałą kwoty, a w budynku (jak ktoś wcześniej napisał) będzie czysto, sucho i ciepło.
Oczekiwanie, że na wszystko będą uchwały a zarząd ma być bezwolnym wykonawcą tych uchwał (w dodatku "broniącym" swoich propozycji) jest wypaczeniem racjonalnego zarządzania wm. Prowadzi do analogicznych absurdów, jak pytanie w referendum o coś, co leży w gestii rządu i sejmu
Jak ludzie w zarządzie są słabi, a właściciele ogarnięci, to ogół właścicieli zaczyna sterować zarządem za pomocą uchwał.
a komu to wadzi?
tylko takim członkom Zarządu, jak Tobie i tobie podobnym .
W moje WM , wszelkie podwyżki usług są od 1 kwietnia , po zebraniu sprawozdawczym , gdzie ogół właścicieli lokali został zapoznany z dokumentami związanymi z podwyżkami usługowców .
nawet nie wiesz w jakich banalnych sprawach są podejmowane uchwały we wspólnocie , a to wynika z decyzji urzędników i uzasadnień wyroków dotyczących danej wspólnoty np . o windykacje zaliczek.
I tak i nie.
Plan Gospodarczy jest informacją ile planuje się wydać w danym roku obrachunkowym , ile planuje się, że będzie kosztować utrzymanie nieruchomości.
Ile będzie kosztować, tego dowiemy się po roku obrachunkowym i ocenimy "odpowiedzialny zarząd" ....:shamed:
to jest bezsporne... dlaczego nie jednorazowo? tylko w rozbiciu czasowym?
nie rozśmieszaj mnie .... członkowie Zarządu i odpowiedzialność ????
Znasz jakiegoś członka Zarządu by poniósł odpowiedzialność za niegospodarność czy nepotyzm w wydawaniu kasy WM? bo ja nie , a znam kilka takich przypadków.
Najwyższą "karą: jak go spotkała, to taki delikwent wyprowadził się ze wspólnoty, sprzedając lokal.
ile jest takich wspólnot co ma "odpowiedzialne zarządy" ?
każdy WM traktuje jak "kółko różańcowe" przy parafii lub prywatną "SM "(prywatny Folwark) i tak w niej zarządza, a potem biega na fora jak mu koło piór robią inni współwłaściciele lokali...
Niczym się nie zasłaniają. Uchwały są "tarczą" dla właścicieli lokali, by mogli kontrolować , jak to Ty napisałeś "odpowiedzialne zarządzanie"
widzę, że niektórym się wydaje, że będąc w Zarządzie WM więcej może niż właściciel lokalu. Jest to funkcja czysto administracyjna. ( art.27 UoWL) Tu pieczątkę postawi , tu wyda zaświadczonko, tu czegoś nie pozwoli , taki karbowy we wspólnocie w graznicach obowiązujących uchwał.
a gdzie jest taki nakaz zapisany, że musi się zmieści ?
Między Planowanymi kosztami a zrealizowanymi kosztami jest duża różnica . Tak jak z planowanymi wakacjami a realizacja zamierzeń wakacyjnych.(padaczki biur podróży)
takich stawek się nie stosuje w WM (art12 UoWL) . Mam być "kwota / m-c X udział w NW"
Jeżeli ty wprowadzasz swoje prawo, to rozumiem dlaczego nie możemy osiągnąć konsensusu.
Radzę zapoznać się z tym wzorem https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_zaliczka może zrozumiesz gdzie popełniasz błąd.
Może tak jest u ciebie, mnie nie jest wszytko jedno na co zaliczka jest wydawana. To, że są, jakieś tam pieniądze do wydania, to nie znaczy, że trzeba je wydać do zera.
czyli "polityka ciepłej wody w kranie" .... jak ty się mylisz kolego , jakie to właściciele lokali mają potrzeby wobec WM...
Występuję z pozycji członka zarządu, który od kilku lat jest w zarządzie (od początku istnienia wspólnoty), corocznie właściciele wyrażają swoje zadowolenie z działania zarządu udzielając mu absolutorium, nigdy nie mamy kłopotów z frekwencja na zebraniu rocznym i podejmowaniu 2 (góra 3) uchwał. Zarząd traktuje właścicieli lokali i całą wspólnotę odpowiedzialnie, bez zwalania na innych obowiązków, które podjęliśmy się wykonywać. Właściciele spoza zarządu włączają się w miarę swoich możliwości i chęci w działanie wspólnoty i ogólnie można powiedzieć, że sie nawzajem szanujemy i lubimy Oczywiście powiesz, że się sam chwalę i jak to udowodnię. Otóż nie będę niczego udowadniał, sam w swoim sumieniu rozważ, czy u Ciebie jest tak samo. (...)
Twoje poglądy są pogladami administratora, którego największym zmartwieniem jest by go z roboty nie wywalili. Aby to sobie zapewnić najlepiej jest, gdy sprowadzi sie zarząd właścicielski do roli wioskowego głupka, w dodatku mało uzytecznego. (...)
Wpadam od czasu do czasu na to forum i jeśli mogę komuś coś doradzić z własnego doświadczenia, to robię to. Moja odpowiedź (...) była w rzeczywistości skierowana do innych użytkowników tego forum, którzy mają jakiś trudny problem i szlak mnie trafia gdy ktoś w imię (właściwie nie wiem czego) wprowadza ich w błąd.
"Wybór osoby/firmy do wykonywania jakiś prac" - JAKICHŚ prac.
"szlak mnie trafia" - sorry, ale SZLAG mnie trafia, gdy widzę takie błędy
Życzę dalszych sukcesów w dbaniu o stosowanie poprawnego języka ojczystego na tym forum (i poza nim). Przyłączam się do Twojej akcji i zauważane błędy będę wysyłał Ci w prywatnych wiadomościach.
MarcoPolo: Ja również Ci tego życzę.
[i]O ile pamiętam omawiana WM jest na prowincji a księgowa na etacie. Nie ma biur księgowych w pobliżu. Zakładam że księgowa rozlicza również media bo nie ma innej opcji.[/quote][/i]
Nie tak do końca. Fakt - prowincja, księgowa na etacie od początku utworzenia WM, to jest chyba rok 2002 lub 2003. Podjęto taką uchwałę, w której jest ponoć zapis o zatrudnieniu na cały etat i z wynagrodzeniem najniższej krajowej. Jaki tego skutek? Za każdą podwyżką najniższej krajowej, księgowa podnosiła sobie wynagrodzenie. Obecnie kosztuje nas to ponad 2100zł miesięcznie.
Biura rachunkowe są , trzy. Od dawna walczymy o zmiany w naszej WM ale jest nam bardzo trudno. Taka niby prosta to sprawa a jednak ... Dodam, że zarząd nie przedstawia nam nawet do głosowania tak podstawowej uchwały jak plan wydatków na dany rok, tzw. ,,budżetowa,, .... dajecie wiarę ? :devil:
Nowy doklejony: 13.09.15 18:35
Ponownie przeczytałam wszystkie komentarze i wierzcie lub nie ale trzeba być i zobaczyć aby uwierzyć. Jak już w końcu ,,prezeska,, zwołała zebranie to nie dopuściła nikogo do głosu, nie udało nam się podjąć żadnej uchwały , nic. Jak doszło do wymiany zdań nt księgowej , to usłyszeliśmy, że księgowa jest pod ochroną bo jest w wieku przedemerytalnym. Wiadomo nam , że ma rentę na stałe ale nikt nie wiem w jakim stopniu jest orzeczenie. No ale skoro dostałam pismo aby przygotować projekt uchwały dot. sprawy ksiegowej , tzn., że coś się ruszyło. Dzięki za dyskusję
no, nie wiem, jak wyglądają u Ciebie procedury organizacyjne na zebraniu właścicieli lokali , ale ...
U mnie jest tak: Zebranie rozpoczyna przedstawiciel Zarządu i przeprowadza procedure wyboru przewodniczącego zebrania.
Oczywiście Zarząd ma "swoich funkcyjnych" na zebraniu (kandydatów), nic nie stopi na przeszkodzie, aby grupa inicjatywna reprezentująca właścicieli też miała/ przygotowała "swoich kandydatów" do funkcyjnych obsługi zebrania ( przewodniczący zebrania , protokolanta , komisja uchwał i wniosku oraz skrutacyjna)
Jak jest kilku kandydatów (co rzadko się zdarza) następuje głosowanie , wygrywa ten, który uzyska największą ilość głosów od obecnych właścicieli lokali (pełnomocników) na zebraniu.
Tak, aby porządek na zebraniu był. Ktoś te obowiązki na zebraniu musi wykonywać i należy stworzyć dokumenty, które mogą się czasami przydać w Sądzie.
z tego co rozumiem, że to wspólnota jest jedynym pracodawcą na pełny etat p. Księgowej ?
i jak z tymi przygotowaniami? ... masz już jakieś konkrety?