Rozliczenie ogrzewania 70/30 czy jest sprawiedliwe?

mikaelmikael Użytkownik
edytowano października 2015 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam,
zmienił się u mnie sposób rozliczania ogrzewania w ten sposób, że z 40% kosztów stałych / 60% kosztów zmiennych teraz jest 70% kosztów stałych a 30% kosztów zmiennych.
W związku z tym mam pytanie, czy teraz będzie "bardziej sprawiedliwie" czy tez spodziewać się jeszcze większych dopłat? Ja w przeciwieństwie do niektórych lokatorów ogrzewam mieszkanie w czasie zimy.

Komentarze

  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Podział rzeczywiście dziwny, ale we wspólnocie nie jest ani sprawiedliwie, ani niesprawiedliwie.
    We wspólnocie jest tak, jak uchwalą właściciele.
    W te koszty stałe wchodzi ogrzewanie części wspólnych?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2015
    [cite] mikael:[/cite]zmienił się u mnie sposób rozliczania ogrzewania w ten sposób, że z 40% kosztów stałych / 60% kosztów zmiennych teraz jest 70% kosztów stałych a 30% kosztów zmiennych.
    W związku z tym mam pytanie, czy teraz będzie "bardziej sprawiedliwie" czy tez spodziewać się jeszcze większych dopłat? Ja w przeciwieństwie do niektórych lokatorów ogrzewam mieszkanie w czasie zimy.
    tu nie chodzi o to czy jest to sprawiedliwe , bo sprawiedliwości we wspólnotach mieszkaniowych nie ma . Ta proporcja nie jest zgodna z wytycznymi URE .

    Powinno być: stałe 30 % 70 zmienne.

    Problem jest, bo w Polsce są ciepłe zimy i rosną tzw koszty cyrkulacji . Ogrzewanie jest puszczone na budynek, ale nie ma rozbioru w lokalach, bo one są opomiarowane.

    Wiele wspólnot, z tego co słyszałem , od tego roku zmieniło paramenty automatycznego włączania / wyłączania się węzłów ciepłowniczych / kotłowni lokalnych , obniżając temperaturę z 16 st do 12 st., licząc na obniżenie kosztów za EC.

    W mojej WM "koszty cyrkulacji" są ujęte w stawce rozliczeniowej za GJ .
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano października 2015
    ...jest 70% kosztów stałych a 30% kosztów zmiennych.
    W związku z tym mam pytanie, czy teraz będzie "bardziej sprawiedliwie" czy tez spodziewać się jeszcze większych dopłat?
    Zależy co rozumiesz pod kosztami stałymi i zmiennymi?
    Jeżeli rozlicza was jakaś firma na podstawie podzielników to najczęściej koszty stałe to jest ta część kosztów zużytej energii cieplnej rozliczana wg. metrów a zmienne to ta część kosztów wg rzekomego zużycia, czyli wskazań urządzeń nie będących urządzeniami.
    W takim wariancie przy prawidłowo skalkulowanych zaliczkach - rozwartość nożyc dopłat-niedopłat zmniejsza się.
  • Opcje
    mikaelmikael Użytkownik
    edytowano października 2015
    "Koszty stałe - rozliczane proporcjonalnie do powierzchni lokali;
    Koszty zmienne - rozliczane na podstawie wskazań podzielników kosztów".
    Tyle w regulaminie.
    Podzielniki spisuje ISTA.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano października 2015
    [cite] mikael:[/cite]"Koszty stałe - rozliczane proporcjonalnie do powierzchni lokali;
    Koszty zmienne - rozliczane na podstawie wskazań podzielników kosztów".
    Tyle w regulaminie.
    Podzielniki spisuje ISTA.
    a co jest zapisane w umowie z ISTA? jakie "wskaźniki" są przez nich stosowane ?
    Bez tej wiedzy "nożyce sprawiedliwości" będą ciąć jak popadnie ...
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano października 2015
    Czyli tak jak pisałem:
    rozwartość nożyc dopłat-niedopłat zmniejsza się.
    Inaczej mówiąc powinno być "bardziej sprawiedliwie".
    będą ciąć jak popadnie ...
    Ale tylko w zakresie 30% kosztów może sobie Ista manewrować dowolnie.
  • Opcje
    mikaelmikael Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Tak wyglądają współczynniki:

    7b7a3126025111e5.jpg
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    Współczynniki to pic na wodę, nie patrz na nie - ich zadaniem jest pokazanie tylko rzekomego skomplikowania systemu rozliczeń, i są uzasadnieniem do "dowolnej manipulacji" przydziałem kosztów na dany lokal.
    Właściciele nie powinni się godzić na takie ich dowolne wielkości.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Trudno powiedzieć czy przegłosowaliście coś sprawiedliwego, czy nie.
    Na pewno przegłosowaliście wotum nieufności wobec współczynników.
  • Opcje
    mikaelmikael Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dopiero dzisiaj dostałem treść nowego regulaminu. Jak z niego wynika, zarządca po jednym okresie rozliczeniowym ma swobodę w ustalaniu podziału. Czy jest jakiś sposób, żeby zmienić ten zapis? Jest to jedyne miejsce w tym regualminie, w którym wspomina się o podziale kosztów.

    4895a2d416ea0df9.jpg
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    mikael - regulamin może zmienić ten, kto go stworzył.
    Jeżeli jesteście wspólnotą, to taki regulamin powinien być uchwałą. Zawsze możecie uchwalić inny regulamin.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    Jako właściciele winniście podjąć uchwałę o wyrzuceniu tego regulaminu do kosza.
    Taka proporcja kosztów - 70/30 - jest bez sensu.
    Przy podzielnikach rację bytu miałaby proporcja 40/60, oczywiście w sytuacji, że budynek nadaje się do takiego rozliczania.
    W innym układzie większe koszty właściciele ponoszą na koszty obsługi tego czegoś szumnie nazywanego "systemem rozliczeń" czyli płacą firmie rozliczającej większą kwotę niż wartuje to dzielenie 30% kosztów na poszczególne lokale. Zdecydowanie taniej wyjdzie gdy 100% kosztów będziecie sami (zarządca) rozliczać tak jak koszty stałe a z firmy należy zrezygnować (podzielniki wyrzucić) i macie konkretne, coroczne oszczędności wtedy.
  • Opcje
    blazejhblazejh Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zapis 70% stałych to mógłby być pomysł na rozliczenie pierwszej zimy przy pustym budynku. Ewentualnie.

    Zmiana pomiędzy obydwoma regulaminami jest jak miotanie się od ściany do ściany. Zachodzi podejrzenie, że ktoś tam nie bardzo wie co robi. I że zmienia regulamin bez uchwał. Ta proporcja nie jest spotykana. Teraz, w kolejnej zimie, jest raczej bez sensu z dwóch powodów: z samej istoty oraz z faktu, że macie podzielniki.
  • Opcje
    mikaelmikael Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeszcze tylko jedno pytanie w temacie.
    Czy zarząd ma obowiązek powiadomić mieszkańców o zmianie regulaminu?
    Ustawa Prawo energetyczne stanowi, że (art. 45a ust. 10) "Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza wybraną metodę, o której mowa w ust. 9, w formie wewnętrznego regulaminu rozliczeń ciepła przeznaczonego na ogrzewanie tego budynku i przygotowanie ciepłej wody użytkowej dostarczanej centralnie poprzez instalację w budynku, zwanego dalej „regulaminem rozliczeń”; regulamin rozliczeń podaje się do wiadomości osobom, o których mowa w ust. 2, w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania".
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    Czy zarząd ma obowiązek powiadomić mieszkańców o zmianie regulaminu?
    Już pisałam w pierwszym poście, że taki regulamin powinien być uchwałą właścicieli a nie decyzją członków zarządu.
    Jeżeli zarząd sam zdecydował (wg. mnie bezprawnie), to obowiązku nie ma. A nawet jakby miał, to go nie wykonał.
  • Opcje
    mikaelmikael Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Ja nic nie mówiłem, że nie było uchwały. Uchwała była. Obecni na zebraniu byli jak zawsze mieszkańcy ze średnią 70+ lat, którym zarząd wszystko wciska. Zebranie zwołane niespodziewanie w związku z budżetem obywatelskim, ale przy okazji sobie zmienili to i tamto. U mnie niestety nie było zawiadomienia w skrzynce, choć twierdzą inaczej. Stąd tak drążę ten temat, bo chcę jakoś wpłynąć na zmianę tego regulaminu przy okazji następnego zebrania.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    mikael - sam zacytowałeś przepis, że
    ...Właściciel lub zarządca budynku wielolokalowego wprowadza....
    - i pytasz się czy zarząd ma obowiązek, czy może...
    Zarząd nie jest ani właścicielem ani zarządcą budynku wspólnoty a więc nic nie może w tej kwestii zrobić.
    Tylko i wyłącznie właściciele mogą decydować o kształcie (zmianie) regulaminu rozliczeń.
    Oczywistym jest, że zarząd jako wykonawca woli właścicieli ma obowiązek ustawowy powiadomić wszystkich właścicieli na piśmie o ostatecznym kształcie uchwalonego regulaminu.
    Jeżeli nie otrzymałeś takiego zawiadomienia masz prawo nie wiedzieć że został wprowadzony a więc nie stosować się do niego.
    W normalnym sądzie w razie czego powinieneś wygrać ale w polskich sądach nie wiadomo bo może być różnie jako że orzekają swobodnie (znaczy "dowolnie").
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    Regulamin to taka sama uchwała, jak każda inna.
    Jeżeli na zebraniu właściciele uchwalili regulamin, to zarząd nie ma żadnego obowiązku, by powiadomić o tej uchwale nieobecnych.
    Obecni na zebraniu byli jak zawsze mieszkańcy ze średnią 70+ lat, którym zarząd wszystko wciska
    Nie bądź arogancki, to są tacy sami właściciele jak ty.
  • Opcje
    gecongecon Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ...zarząd nie ma żadnego obowiązku, by powiadomić o tej uchwale nieobecnych.
    O uchwale nie ale o treści uchwalonego regulaminu tak.
    ...w terminie 14 dni od dnia jego wprowadzenia do stosowania
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    koziorozka:
    Obecni na zebraniu byli jak zawsze mieszkańcy ze średnią 70+ lat, którym zarząd wszystko wciska
    Nie bądź arogancki, to są tacy sami właściciele jak ty.
    Może nie chciał być arogancki, tylko może chciał stwierdzić pewną prawidłowość. Ja ostatnio wysłuchałem w programie pierwszym Polskiego Radia audycji o oszustach wciskających ludziom produkty i usługi, których ci ludzie nie potrzebują. Wniosek był taki (co zresztą jest raczej oczywiste), że podstawową grupą docelową dla takich oszustów są ludzie starsi / seniorzy, którzy są niezwykle łatwowierni oraz podatni na manipulacje, no i niestety - całkowicie nieodporni na oszustwa. Na domiar złego, jest to grupa cechująca się najmniejszą asertywnością, co powoduje, że jeśli nawet wiedzą, że się im wciska kit, to najczęściej nie potrafią zaprotestować.

    Należałoby zapytać w tej sytuacji, gdzie zatem w czasie zebrania byli pozostali właściciele, ze średnią 70-, którym wszakże zarząd już nie wszystko wciśnie i, którzy mogliby uchronić seniorów przed kitem wciskanym przez zarząd. No, ale kolega Mikael pisze, że na zebraniu - JAK ZWYKLE - byli mieszkańcy ze średnią 70+. To daje jakiś tam obraz w przedmiocie zainteresowania właścicieli swoją wspólnotą.
  • Opcje
    mikaelmikael Użytkownik
    edytowano listopada 2015
    Jest dokładnie tak jak pisze wp44, więc nie będę powtarzał co zostało już napisane. Wszyscy mieszkamy w jednym domu, dlatego chcę pomóc też tym ludziom i postarać się uświadomić im, jak bardzo "etycznie" działa zarząd. Stąd wszystkie moje pytania, żebym mógł być przygotowany na następne zebranie i żeby moje działanie odniosło jakiś wymierny rezultat.
    Dodam tylko, że z reguły zebrania są w godzinach, w których większość młodszych mieszkańców jeszcze pracuje. A skąd bierze się obojętność innych mieszkańców tego nie wiem i dla mnie też jest to co najmniej dziwne.
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli chcesz pomagać w działaniach wspólnoty, to super. Podpowiadam: na zebraniu niewiele zdziałasz, w najgorszym przypadku skończy się awanturą. A nie o słowa, ale o czyny chodzi.
    Zacznij od pogadania z młodszymi sąsiadami, bo sam nic nie zrobisz. Do zmian potrzebna jest grupa reformatorów.
    Doprowadźcie do tego, by zebrania zaczynały się np. o godz. 18
    Napiszcie projekt regulaminu rozliczeń ciepła i zbierzcie pod nim podpisy
    Jak się rozejrzysz, to może się okazać, że masz sporo roboty przed sobą a wokół fajnych ludzi, niektórych 70+ :wink:
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.