wysokość wartości sporu WM

agnieszka89

Witam, jako członek zarządu małej WM wystąpiliśmy z wnioskiem do sądu o dokonanie czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu. Jedna właścicielka lokalu staje okoniem, nie przychodzi na zebrania,na listy nie odpowiada, nie chce słyszeć o KONCIE BANKOWYM, funduszu remontowym, o założeniu domofonu. Już dach przecieka a wiadomo będą co raz większe koszty i trzeba będzie do kapelusza zbierać na naprawy a chcemy tego uniknąć. a jest jeszcze problem bo ta właścicielka odziedziczyła po nieżyjacej siostrze lokal i nie ma zmian w KW, bo ich nie zrobiła (ona uważa że jest właścicielką całego bloku -blok liczy 6 lokali i jest 5 wyodrębnionych AN) i Sąd nas wezwał do usunięcia braków formalnych wniosku:
ustalenia wartości przedmiotu sporu oraz wskazanie spadkobierców no niby ona i matka - ale Sąd pewnie wyciągnie z nich wszystko pewnie to przyblokuje czasowo nasz wniosek. Moja prośba jaką kwotę mam podać wiem co nieco, że jak chodzi o kasę to proste a tutaj jest takie dziwne i powiem też że napisaliśmy wniosek o zwolnienie z kosztów sądowych w całości bo nie mamy żadnych pieniędzy uzbieranych, z tego co czytałam to sąd nie zwalania raczej WM. Proszę mi pomóc jaką kwotę wpisać żeby było dobrze bo wiadomo każdy liczy teraz grosz i jak obciąża nas kosztami sądowymi to żeby to nie było dużo. chociaż jeśli ona przegra to ona płaci. Może jest mniej więcej określana taka kwota jakieś widełki.Z góry dziękuję za pomoc.

gecon

agnieszka89: jako członek zarządu małej WM

- przerost formy nad treścią - zbędna rzecz, w małej wspólnocie nie wybiera się zarządu bo po co?

...wystąpiliśmy z wnioskiem do sądu o dokonanie czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu. Jedna właścicielka lokalu staje okoniem,

- ma prawo

...nie przychodzi na zebrania,

- ma prawo jako że w małej wspólnocie nie organizuje się zebrań a poza tym nie ma obowiązku brać w nich udziału.

...na listy nie odpowiada,

- ma prawo nie odpowiadać, a poza tym jak to jest: w kamienicy do sąsiadki listy piszecie???

nie chce słyszeć o KONCIE BANKOWYM, funduszu remontowym, o założeniu domofonu.

- hm

...ona uważa że jest właścicielką całego bloku -blok liczy 6 lokali i jest 5 wyodrębnionych AN)

Czyli wynika z tego, że była pierwotną właścicielką całej kamienicy a może ma rację?
Trudno w tej sprawie coś poradzić skoro nie jest znany stan prawny wynikający z dokumentów.
Być może nawet nie jesteście wspólnotą?
Natomiast rozpoczynanie wspólnego życia w kamienicy (4 rodzin) za pośrednictwem sądu nie jest najlepszym krokiem.
Powiedziałbym, że najgorszym z możliwym tym bardziej w takiej "b_durnej" sprawie.

agnieszka89

jako członek zarządu małej WM
- przerost formy nad treścią - zbędna rzecz, w małej wspólnocie nie wybiera się zarządu bo po co? - ja i sąsiadka zgodziłysmy sie zeby zarządzac bo nikt nie chce.

przeciez juz od wyodrebnienia 1 lokalu zawizuje sie wspolnota mieszkaniowa.


...ona uważa że jest właścicielką całego bloku -blok liczy 6 lokali i jest 5 wyodrębnionych AN) - tak jej siostra spzredałą lokale mieszkalne i nie zyje czyli ta wlascicielka 2 lokali bo jeden ma w adrowiżnie i jeden po siostrze uznaje ze cała kamienica jest jej i nic nie potrzeba ani domofonu , dzrwi zamykamy na klucz przed wlamaniami , bezdomnymi a co w razie pozaru nikt nie bedzie myslal ze trezba klucze wziąc. jej chodzi o kase bo nie chce placic na fundusz remontowy , bylo tak ze cos sie zepsulo to trzeba bylo po 400 zł sie zlozyc a tak poszloby z f.r. i nie odczulibysmy tego , budynek jest nieubezpieczony jak bedzie wypadek bo slisko to wszyscy wlasciciele lokali tego bloku beda placic ogromne kwoty renta, leczenie a po co to jak mozna ubezpieczyc budnek i spac spokojnie.

- ma prawo nie odpowiadać, a poza tym jak to jest: w kamienicy do sąsiadki listy piszecie??? tak listy z pot. odbioru o zebraniu zeby wybrac oferte najkorzystniejszą na domofon na konto bankowe. jak u sasaiad zacieka przy oknie to mu powiedzial ,ze trzeb azmurowac okno.

poszla sama zmienila umowy na pobor mocy cieplnej, bez uzgodnien.mam y swoj wezeł. jak sie sasiad kapal wieczorem to jeden sie wykapal w goracej wodzie a drugi w zimnej bo woda ciepla sie skonczyla no to cos tu jest nie halo.


i nie jest to bardzo durna sprawa bo przeglady nie są robione np.kominiarskei ani zadne inne

Nowy doklejony: 18.12.15 14:58
Czyli wynika z tego, że była pierwotną właścicielką całej kamienicy a może ma rację?
Trudno w tej sprawie coś poradzić skoro nie jest znany stan prawny wynikający z dokumentów.


Nawet jak deweloper sprzedaje wszystkie lokale to zawiązuje sie wspołnota i deweloper nic nie ma do powiedzenia, jest przegłosowany i musi płacic f.r., czynsz itd.

gecon

listy z pot. odbioru o zebraniu zeby wybrac oferte najkorzystniejszą na domofon na konto bankowe.

To jest chore (ktoś na głowę upadł!) - żeby w kamienicy w której mieszkają 4 rodziny komunikować się z sąsiadką za pomocą listów poleconych!!!

Nawet jak deweloper sprzedaje wszystkie lokale to zawiązuje sie wspołnota

Ona jeszcze wszystkich nie sprzedała wynika z twojego opisu.
Co masz np. w swoim AN napisane o cz. wspólnych?
Może ta kamienica to współwłasność?

agnieszka89

Wielkość udziału nieruchomości wspólnej, która stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali tak jest w KW

a w AN to musze sprawdzic, ale dach, mury , węzel to czesc wspolna z tego co pamietam jak czytałam

a te listy to po to zeby miec dowod że odebrałą list do sądu bo ona w tym bloku nie mieszka a ma tam lokal uslugowy wynajmuje go i bierze kase z niego i nie chce placic i drugi ma w piwnicy zrobiony na mieszkanie i tylko chodzi o kase bo jej siostra nie chciała placic jak zyła i tak samo ona.

Nowy doklejony: 18.12.15 15:48
prostujac:

Nawet jak deweloper sprzedaje wszystkie lokale to zawiązuje sie wspołnota>>>> jak deweloper sprzeda 1 lokal to juz mozna zawiazywac prawnie wspolnote. bo jakby to sie mialo ze jest blok 100 lokali i np. 5 zostało to ludzie by nie dopuscili do tergo ze do czasu kiedy nie sprzeda tych 5 lokali to nie robimy nic z budynkiem. bo juz jak tylko kupuja mieszkanai to pytaja jaki f.r. co z odsniezaniem itd zeby miec wygodnie ale za to placic a ta włąscicielka chce miec wygode za darmo.

KubaP

[cite] agnieszka89:[/cite]

jako członek zarządu małej WM

- przerost formy nad treścią - zbędna rzecz, w małej wspólnocie nie wybiera się zarządu bo po co? - ja i sąsiadka zgodziłysmy sie zeby zarządzac bo nikt nie chce.

przeciez juz od wyodrebnienia 1 lokalu zawizuje sie wspolnota mieszkaniowa.

tylko, że małą wspólnotę obowiązuje zapis z K.C. art. od 195 dział współwłasność

To jest chore (ktoś na głowę upadł!) - żeby w kamienicy w której mieszkają 4 rodziny komunikować się z sąsiadką za pomocą listów poleconych!!!

to nie jest chore, to jest zbieranie dowodów w sprawie :bigsmile:

gecon

...to jest zbieranie dowodów w sprawie

-???
Że niby na zebranie nie chodzi, listów nie odbiera, dzień dobry nie mówi....?

...te listy to po to zeby miec dowod że odebrałą list do sądu

- a jak udowodnisz w sądzie, że dane potwierdzenie dotyczy akurat tego a nie innego listu?

To jest chore żeby trzy sąsiadki do czwartej pisały listy ( i to polecone) mieszkając w tej samej kamienicy na tej samej klatce schodowej, bo to nie ma nic wspólnego ze zbieraniem dowodów, chyba że czyjejś głupoty.

Egzo

[cite] agnieszka89:[/cite]wystąpiliśmy z wnioskiem do sądu o dokonanie czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu.

Sąd nas wezwał do usunięcia braków formalnych wniosku: ustalenia wartości przedmiotu sporu

Proszę mi pomóc jaką kwotę wpisać żeby było dobrze bo wiadomo każdy liczy teraz grosz i jak obciąża nas kosztami sądowymi to żeby to nie było dużo.

Nie napisałaś o co konkretnie wystąpiliście, bo wpis sądowy może być różnie obliczany od różnych roszczeń. Generalnie, jeżeli chodzi wam o ustanowienie zaliczek na koszty zarządu nieruchomością wspólną, to należy podać wysokość planowanych miesięcznych zaliczek w wymiarze rocznym.

Np. jeżeli planujecie zaliczkę na koszty zarządu NW w kwocie 1400 zł miesięcznie (dla całej wspólnoty), to wartość przedmiotu sporu wyniesie: 1400 zł x 12 = 16800 zł.
Jeżeli dodatkowo chcecie mieć fundusz remontowy w kwocie 900 zł miesięcznie (dla całej wspólnoty), to w.p.s. wyniesie: 900 zł x 12 = 10.800 zł.
To już macie łącznie w.p.s. = 27600 zł.

W ten sam sposób należy obliczyć wpis dla każdego waszego roszczenia o charakterze okresowym, natomiast jeżeli chcecie w pozwie wymienić jakieś konkretne inwestycje, to wpisujecie szacunkową wartość rynkową tej inwestycji.

agnieszka89

do Egzo:
w pozwie chcemy tego:
1. o zezwolenie wnioskodawcy na podjęcie uchwały dotyczącej funduszu remontowego i eksploatacyjnego na rzecz budynku mieszkalnego ;( czyli 1 zl/m2 i to rozbic ze np.0,4 zł na f.r. , 0,6 zł na f.ekspl.)
2. o zezwolenie wnioskodawcy na utworzenie rachunku bankowego Wspólnoty;
3. o zezwolenie wnioskodawcy na zawarcie polisy ubezpieczeniowej budynku mieszkalnego;
4. o przepisanie umów z dostawcami: Wodociągi, PGE, z uczestniczki postępowania na Wspólnotę Mieszkaniową;
5. zobowiązanie uczestniczki postępowania do przekazania dokumentacji technicznej budynku potrzebnych do przeglądów i urządzeń legalizacji;

Chcemy ustalić f.r. 1 zł /m2 mamy 500m2 w kamienicy więc będzie 500 zł mies. Niedużo ale zawsze coś, jak będziemy robić remont dachu to podniesiemy, będzie to szło na f.r. ubezp. wspólny prąd, oplata za konto bankowe, księgowośc żeby zrobić sprawozdanie bo nie chcemy firmy żeby prowadziła za nas wszystko bo jest drogo ok. 400 zł mies za obsługę bo pytaliśmy wiec chcemy sami żeby było taniej, sporzątanie i odśnieżanie tez sami.

Konformista

gecon - patrz następni lamiący prawo, ustalają wg metrażu a nie udziału.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

agnieszka89

a nie można od metrażu ustalić, jeśli nie to proszę o pouczenie z chęcia się czegoś nauczę

Konformista

agnieszka89 - to przeczytaj sobie sąsiedni wątek o zaliczkach od garażu.:bigsmile:

blazejh

Na wasze sądowe potrzeby przyjmijcie że można. Niech ten biedny sędzia skupi się na meritum i na przewidywanych kosztach miesięcznych/rocznych, a nie na kryteriach naliczania.
Im prościej mu pokarzesz, o co ci chodzi, tym lepsze widoki na oświadczenie sądu w imieniu sąsiadki.

agnieszka89

to jak myślicie, uważacie żeby jaką kwotę podać>>>> przedmiot wartości sporu żeby się nie wkopać?

gecon

1. o zezwolenie wnioskodawcy na podjęcie uchwały dotyczącej funduszu remontowego i eksploatacyjnego na rzecz budynku mieszkalnego

Nie rozumiem tego żądania.
Sąd ma wam dać zezwolenie na podjęcie uchwały?
Po pierwsze w małych wspólnotach nie podejmuje się uchwał a po drugie co wam da takie "zezwolenie"? Przecież bez zezwolenia możecie "podejmować uchwałę" też a w waszym konkretnym przypadku potrzebna jest zgoda wszystkich właścicieli a nie uchwała a tym bardziej zezwolenie na jej podjęcie.

2. o zezwolenie wnioskodawcy na utworzenie rachunku bankowego Wspólnoty;

Jak wyżej - po co wam zezwolenie, wspólnota ma obowiązek bez zezwolenia utworzyć rachunek bankowy.

3.

- jak wyżej.
4. Umowy podpisują dwie strony a nie sąd - z dostawcami to trzeba uzgodnić.
5. Jeżeli okaże się, że nie jesteście wspólnotą lecz współwłasnością to ten punkt jest bezprzedmiotowy.

...ona uważa że jest właścicielką całego bloku -blok liczy 6 lokali i jest 5 wyodrębnionych AN) - tak jej siostra spzredałą lokale mieszkalne i nie zyje czyli ta wlascicielka 2 lokali bo jeden ma w adrowiżnie i jeden po siostrze uznaje ze cała kamienica jest jej

agnieszka89

tak sąd ma za nia się zgodzić bo żeby podjąć uchwałę to muszą się zgodzić wszyscy a ona się nie zgadza na nic. poszła i na piękne oczy se zmieniła umowy z dostawcami. te czynności, które chcemy podjąc wymaga zgody wszystkich włascicieli a jej nic nie potrzeba i ona nie wnika.

blazejh

Również uważam że część tych roszczeń nie jest zasadna. Chodzi najprawdopodobniej o zwrócenie się do sądu na podst. art 64 k.c. Czyli w przypadkach wymagających umowy lub uchwały właścicieli lokali, tu - złożenia oświadczenia woli w zastępstwie właścicielki dwóch lokali. Część z tych spraw to nie są sprawy z zakresu przekraczającego zarząd zwykły, nie wzmagają uchwał, tym bardziej jednomyślności.

Jeżeli zawnioskujesz o wszystko co jest do załatwienia, to sąd części nie uwzględni.

agnieszka89

ok, dziękuje za pomoc nawet jak nie uwzględni to niech ona chociaż wie, ze nie będziemy tak sobie zyli bez zadnych składek, a jak będzie remont trzeba robic to ona powie nie mam pieniędzy. może sąd do niej dotrze i uświadomi jej ze działa na szkodę mieszkańców. Wiadomo, ze nie chcemy chodzić z każdą sprawą do Sądu ale jak mus to mus.

blazejh

A masz dostęp do faktur? Bez kopii faktur może być kłopot z uzasadnieniem sądowi prognozy kosztów w planie gospodarczym.

agnieszka89

tak faktury tylko są za wodę, ogrzewanie i energię wspólna ale płacimy tylko razem za energie bo to światlo na klatke na węzeł cieplny a reszta wg zużycia mieszkańców. no z tym nie powinno być problemu.

Egzo

[cite] agnieszka89:[/cite]do Egzo:
w pozwie chcemy tego:
1. o zezwolenie wnioskodawcy na podjęcie uchwały dotyczącej funduszu remontowego i eksploatacyjnego na rzecz budynku mieszkalnego ;( czyli 1 zl/m2 i to rozbic ze np.0,4 zł na f.r. , 0,6 zł na f.ekspl.)
2. o zezwolenie wnioskodawcy na utworzenie rachunku bankowego Wspólnoty;
3. o zezwolenie wnioskodawcy na zawarcie polisy ubezpieczeniowej budynku mieszkalnego;
4. o przepisanie umów z dostawcami: Wodociągi, PGE, z uczestniczki postępowania na Wspólnotę Mieszkaniową;
5. zobowiązanie uczestniczki postępowania do przekazania dokumentacji technicznej budynku potrzebnych do przeglądów i urządzeń legalizacji;

Chcemy ustalić f.r. 1 zł /m2 mamy 500m2 w kamienicy więc będzie 500 zł mies.

Sądzę, że wniosek trzeba sformułować inaczej. Zgadzam się z przedmówcami, że wy nie występujecie o wyrażenie przez sąd zgody na podejmowanie uchwał, ani na wyrażenie przez sąd zgody za kogoś. Uważam, że powinniście wystąpić o zgodę sądu na dokonanie czynności o które wam chodzi.

Ad 1. Na podstawie art. 199 k.c. w związku z art. 13 ust. 1 u.w.o.l. występujecie o wyrażenie przez sąd zgody na dokonanie przez wspólnotę mieszkaniową czynności przekraczających zwykły zarząd, polegających na utworzeniu f.r. i f. eksploatacyjnego.

Pojęcia "f. eksploatacyjny" sugeruję unikać, bo nie jest jednoznaczne. F.ekspl. raczej trzeba rozbić na poszczególne pozycje, dokładnie napisać ile trzeba płacić i za co. Podobnie z f.r. - we wniosku nie wystarczy nazwać to "fundusz remontowy", musi być jakiś zwięzły opis planowanego przeznaczenia gromadzonych środków (ogólne cele). Żądanie nie może być uzasadnione lakonicznie.
Macie na piśmie dowody, że obie właścicielki odmawiają współpracy? Jakieś pisma ZPO? Wezwania przedsądowe?

Ad 2. Uważam, że jest to czynność zwykłego zarządu i postanowienie sądu jest tu zbędne, sami możecie to postanowić większością głosów.

Ad 3. Jak w pkt. 1.

Ad. 4. Jak w pkt. 2. Zróbcie urzędowe wypisy z KW budynku i dostarczcie je do PGE i wodociągów z odpowiednim pismem z żądaniem przepisania liczników na wspólnotę (większościowe podpisy). Może oni po prostu nie mają dowodu w swoich aktach, że była właścicielka już nie jest właścicielką? Dostarczcie im ten dowód.

Ad 5. To nie jest sprawa do wniosku o wykonanie czynności przekraczających zwykły zarząd. To się kwalifikuje do innego postępowania, o wydanie rzeczy.

Co prawda w większości wspólnot opłaty nalicza się wg metrów kwadratowych powierzchni, ale proponuję jednak nie testować sądu pod tym względem, bo może to odrzucić. Jeżeli ustaliliście f.r. w kwocie po 500 zł/mc (będziecie musieli tę kwotę jakoś uzasadnić), to dosłownie tak to sformułujcie we wniosku, bez wnikania w metry kwadratowe.

gecon

tak sąd ma za nia się zgodzić bo żeby podjąć uchwałę...

Tego to akurat można się domyśleć dlatego tym bardziej niezrozumiałe są żądania pozwu:

...o zezwolenie wnioskodawcy na podjęcie uchwały
...o zezwolenie wnioskodawcy na utworzenie rachunku bankowego
... o zezwolenie wnioskodawcy na zawarcie polisy ubezpieczeniowej

Gdy sędzia będzie dowcipny to wam zezwoli i co dalej? Co to zmieni?
Po prostu pozew jest źle sformułowany.

Konformista

Co prawda w większości wspólnot opłaty nalicza się wg metrów kwadratowych powierzchni

To już nie tylko w mojej, zarządzanej przez satrapę?
Dalej nie będę się wypowiadał, bo mnie wytną.
Watek nie został dobrze przemyślany.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

blazejh

Czyli art 199 kc to przepis szczególny dla małych a dużym pozostałby art 64 kc?

KubaP

[cite] Konformista:[/cite]gecon - patrz następni lamiący prawo, ustalają wg metrażu a nie udziału.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

i ma racje że wg udziałau... nawet twój Konformista śmiech tego nie zmieni

Egzo

[cite] blazejh:[/cite]Czyli art 199 kc to przepis szczególny dla małych a dużym pozostałby art 64 kc?

Dla dużych stawiałbym raczej na art. 24 u.o.w.l., jako lex specialis w stosunku do k.c.