skuteczne wymówienie umowy o zarządzanie

sandra541sandra541 Użytkownik
edytowano października 2009 w Zarządzanie Nieruchomościami
Wspólnota mieszkaniowa nigdy nie powołała zarządu . Umowa o/ o zarządzanie/ jest podpisana z 7 współwłaścicielami, z których ja posiadam 50% nieruchomości, pozostali z podpisujących 96/720 części.Na moje pismo wypowiadające umowę dostałam odpowiedź "wypowiedzenie umowy o zarząd i administrowanie nieruchomością stanowi czynnośc przekraczającą zakres zwykłego zarządu i wymaga zgody wszystkich wpółwłaścicieli którzy ją podpisali Pragnę zaznaczyc, że ludzie Ci boją się jakichkolwiek zmian/ ze względu na wiek?/ i trudo ich będzie przekonac. Co mogę zrobic w tej sytuacji?

Komentarze

  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    [cite] sandra541:[/cite] Umowa o/ o zarządzanie/ jest podpisana z 7 współwłaścicielami, z których ja posiadam 50% nieruchomości, pozostali z podpisujących 96/720 części.
    Kto jest adresatem wypowiedzenia? Współwłaściciele, czy zarządzający?
    Jeżeli zarządzający, to czy właściciele podejmowali jeszcze jakieś decyzje w sprawach sprawowania zarządu (np. zmiana sposobu zarządu), czy tylko podpisali umowę?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Adresatem wypowiedzenia jest zarządzający ,a współwłaściciele zostali o tym powiadomieni, ale nie wyrażają zgody.
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Właściciele ograniczyli się do podpisania umowy.
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Czy ktoś jest zorientowany jakie kroki mogę podjąc? Bardzo proszę o pomoc.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano października 2009
    Skorzystać z art. 199 Kodeksu cywilnego i wystąpić do sądu:
    Art. 199. Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Także nie widzę innej, niż droga sądowa możliwości. Wniosek winien być dobrze uzasadniony.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    7 współwłaścicieli, a ile lokali?

    Procenty nie dają 100, zatem kto ma te brakujące?
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję za szybką odpowiedź. Lokali jest więcej niż 7 , do reszty nieruchomości należy wielu współwłaścicieli, z których nie wszyscy mają przeprowadzone sprawy spadkowe,lub nie jest znane miejsce ich zameldowania.Rozumiem, że do sądu należy złożyc wniosek o zmianę zarządcy? Słyszałam, że tego typu sprawy mogą byc rozstrzygane w postępowaniu nieprocesowym- co to oznacza?
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    I jeszcze jedno ; czy wypowiedzenie umowy o administrację można uznac za czynnośc przekraczającą zakres zwykłego zarządu ?
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano października 2009
    7 współwłaścicieli, a ile lokali?
    Celna uwaga. Dzięki temu dowiedzieliśmy się, że mimo 7 właścicieli jest to duża wspólnota. Zatem moja rada o wystąpieniu do sądu nie jest właściwa (zakładałem, że to mała wspólnota, o liczbie lokali nie większej, niż 7).
    Jeżeli umowa z zarządcą nie jest sporządzona w formie aktu notarialnego, macie obowiązek powołać uchwałą (większością udziałów) zarząd wspólnoty.
    Zarząd ten może sam wypowiedzieć umowę o zarządzanie.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano października 2009
    Właściwie to nie współwłaścicieli, lecz właścicieli lokali. Ponieważ to jednak duża wspólnota, wypowiedzenie nie stanowi czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu.
    Czy rzeczywiście posiada Pani 50 "%" ( w ustawie udziałów nie określa się procentowo, ale to inny temat). Proszę odpowiedzieć konkretnie ile przysługuje Pani udziałów? Jeżeli 50 %, to nie jest to większość, jeżeli natomiast powyżej 50 "%", to i tak takie wypowiedzenie nie jest skuteczne. Właściciele lokali mogą bowiem w takiej sytuacji głosować według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos.
    Należałoby przeprowadzić głosowanie nad uchwałą. W zasadzie może je Pani przeprowadzić sama (tym bardziej, że brak zarządu)- ale należy udać się do każdego właściciela, aby umożliwić mu oddanie głosu.
    Oczywiście, jeżeli wspólnota mieszkaniowa powoła zarząd, to ten organ wypowiada umowę.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Jeżeli chodzi o głosowanie nad uchwałą - to nie mam możliwośi zebrac wszystkich współwłaścicieli, ponieważ są oni rozrzuceni po całej Polsce (a do części z nich nie posadam adresów). Czy mogę zebrac ich głosy korespondencyjnie? Czy wystarczy jeżeli będzie to powyżej 50%-wtedy wystarczy mi głos 1 współwłaściciela /z tego co wiem, aby można było głosowac wg zasady 1 właściciel 1 głos musi byc żądanie właścicieli posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości/.
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Nieruchomośc nie posiada wydzielonych lokali, więc nie ma właścicieli danego lokalu , lecz są współwłaściciele całej nieruchomości. Żaden ze współwłaścicieli nie zamieszkuje tej nieruchomości.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Powstało zamieszanie.
    [cite] sandra541:[/cite]Wspólnota mieszkaniowa nigdy nie powołała zarządu .
    [cite] sandra541:[/cite]Nieruchomośc nie posiada wydzielonych lokali, więc nie ma właścicieli danego lokalu , lecz są współwłaściciele całej nieruchomości.

    Skoro w nieruchomości nie wydzielono lokali, to nie tworzycie wspólnoty mieszkaniowej. Wspólnotę tworzą właściciele lokali.
    Cała nieruchomość stanowi przedmiot współwłasności (urządzono dla niej jedną księgę wieczystą), współwłaściciele mają w niej udziały.
    Współwłaściciele zawarli umowę w zakresie zarządzania nieruchomością.
    Czy taki jest stan prawny?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Zarządco, masz rację !!!W związku z tym jakie przepisy prawne nas obowiązują i co to zmienia jeżeli chodzi o wypowieddzenie umowy o zarządzanie?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano października 2009
    Czy w tej umowie o zarządzanie, która jak rozumiem nie została zawarta w formie aktu notarialnego, znajdują się jakieś zapisy dotyczące sposobu zarządu, innymi słowy - coś, co możemy odnieść do samej sfery podejmowania decyzji przez współwłaścicieli? Czy mowa w niej o sposobie wypowiedzenia umowy?
    Czy rzeczywiście wszyscy współwłaściciele ją podpisali?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Umowa jest bardzo długa, ale spróbuję zacytowac istotne jej elementy
    1).Współwłaściciele oddają, a Zrzeszenie / Właścicieli nieruchomości /przyjmuje w zwykły zarząd i administrację
    2). Każda ze stron ma prawo wypowiedzenia umowy za 3-miesięcznym okresem wypowiedzenia
    3).Zrzeszenie przyjmuje na siebie obowiązek wykonywania czynności zwykłego zarządu i administracji nieruchomością
    4). Czynności zwykłego zarządu nie obejmują remontów kapitalnych
    4). W sprawach przekraczających zakres zwykłego zarządu, Zrzeszenie może wykonywac te czynności na podstawie udzielonego pełnomocnictwa.
    Umowę podpisało 7 współwłaścicieli /z czego ja mam 360/70, a inni podpisujący 92/720 /
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Chodzi oczywiście o 360/720 części a nie 360/70
  • Opcje
    szczecin8szczecin8 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    mam pytanie z czego wynika uprawnienie zarządu wspólnoty do wypowiedzenia umowy o zarządzanie? zarząd został upoważniony do jej zawarcia natomiast nie było w uchwale już mowy o prawie do jej wypowiedzenia. czy istnieją jakieś orzeczenia w sprawie takiej interpretacji?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano października 2009
    Bardzo proszę Szczecin 8, aby dokładnie przeczytał wątek, ponieważ nie dotyczy on wspólnoty mieszkaniowej a powstało tutaj już ogromne zamieszanie.
    Do Sandry 541 - czy stroną umowy jest stowarzyszenie (mam na myśli formę prawną) i czy założyli je współwłaściciele?
    Wracając do meritum - zastosowanie do stanu faktycznego i prawnego mają przepisy kodeksu cywilnego regulujące współwłasność. Aktualna jest więc wcześniejsza wypowiedź Ownera:
    "Skorzystać z art. 199 Kodeksu cywilnego i wystąpić do sądu:
    Art. 199. Do rozporządzania rzeczą wspólną oraz do innych czynności, które przekraczają zakres zwykłego zarządu, potrzebna jest zgoda wszystkich współwłaścicieli. W braku takiej zgody współwłaściciele, których udziały wynoszą co najmniej połowę, mogą żądać rozstrzygnięcia przez sąd, który orzeknie mając na względzie cel zamierzonej czynności oraz interesy wszystkich współwłaścicieli".
    Z danych wynika jednak, że tej umowy nie podpisali wszyscy współwłaściciele. Podpisali ją wszyscy czy nie?
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Stroną umowy jest Zrzeszenie Właścicieli Nieruchomości, które zarządza nieruchomością. Umowę podpisalo tylko 7 współwłaścicieli /wszystkich jest ponad 20/,Zrzeszenie nie zostało założone przez współwłaścicieli.Bardzo dziękuję za odpowiedzi.
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    Zarówno zawarcie, jak i rozwiązanie umowy to czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu. Skoro umowy nie zawarli wszyscy współwłaściciele, to nie rozumiem na jakiej zasadzie Zrzeszenie działa na terenie nieruchomości.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Wiem jedynie , że taka sytuacja istnieje już ponad 10 lat. Ja jestem współwłaścicielem dopiero od 2 lat /niestety ummowę również podpisałam - 2 lata temu/.Czy w oparciu o stwierdzenie przekroczenia czynności zwykłego zarządu - przy podpisywaniu umowy - można uznac umowę za nieważną?
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    W zasadzie za bezskuteczną.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    wwwinylwwwinyl Użytkownik
    edytowano listopada -1
    W przypadku współwłasności całego budynku obowiązują Was przepisy KC.
    Wszystkie decyzje przekraczające zwykły zarząd zapadają jednomyślnie. W przypadkach patowych (a o jednomyślność przy tylu właścicielach bardzo trudno) pozostaje sąd.
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Dziękuję za pomoc w wyjaśnieniu sytuacji. Widzę że nie mam innego wyjścia jak skierowac sprawę do sądu. Postaram się poinformowac o dalszym postępowaniu /bo to może byc istotne dla innych użytkowników forum/. Jeszcze jedno , co to znaczy -rozstrzygnięcie sądu wydane w postępowaniu nieprocesowym ?
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano października 2009
    W drodze postanowienia sądu, bez procesu.
  • Opcje
    ownerowner Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Patrz: Kodeks postępowania cywilnego, art. 506-525 (przepisy ogólne), art. 611-616 (Zarząd związany ze współwłasnością i użytkowaniem).
  • Opcje
    ZarządcaZarządca Zarzadca.pl ZARZADCA.PL
    edytowano listopada -1
    W dużym, skrócie i uproszczeniu: postępowanie nieprocesowe wszczynane jest na wniosek, składający wniosek to wnioskodawca, w omawianym przypadku, Sandra byłaby wnioskodawczynią a pozostali współwłaściciele uczestnikami postępowania. Natomiast postępowanie procesowe (czyli proces) inicjuje powód poprzez złożenie pisma procesowego - pozwu. Występują w nim strony o przeciwstawnych interesach - powód i pozwany.
    Przykład procesu: proces o uchylenie uchwały wspólnoty, powód - właściciel, pozwana - wspólnota mieszkaniowa
    Przykład postępowania nieprocesowego: w.s. o ustanowienie zarządcy; wnioskodawca: współwłaściciel nieruchomości, uczestnicy postępowania - pozostali współwłaściciele.
    ZARZĄDCA PORTAL INFORMACYJNY II 6tfwtu9sbskv.png
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Mam zamiar napisac pismo do Zrzeszenia "Nawiązując do....uprzejmie informuję, że zawarcie umowy o zarząd i administrację nieruchomością stanowiło czynnośc przekraczającą zakres zwykłego zarządu. W związku z powyższym umowa zawarta o zarząd jest bezskuteczna
  • Opcje
    sandra541sandra541 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Muszę postraszyc sądem...Chociaż akurat oni się nie boją!!!Ale spróbuję!!
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.