Smierć członka Zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej

Mandragora

W ubiegłym roku w maju zmarł jeden z członków ZWM. Co powinni zrobić dwaj pozostali członkowie ZWM - czy powinni powiadomić oficjalnie o tym fakcie wszystkich mieszkańców wspólnoty, czy powinni przeprowadzić wybory uzupełniające, czy powinni zapytać mieszkańców wspólnoty co w tej sprawie chcieliby zmienić, lub nie, czy powinni zrobić cokolwiek?. Podczas walnego zebrania mieszkańców w tym roku, ZWM nie wspomniał ani słowem o tej sytuacji - czy jest to postępowanie zgodne z prawem? Nadmieniam, że ZWM został wybrany uchwałą mieszkańców, która mówiła o składzie trzyosobowym.
Ponadto, przydzielone środki finansowe na trzech członków ZWM przez wspólnotę uchwałą za pracę zostały podzielone po śmierci jednego z nich między pozostałych od takie było widzimisię pozostałych. Czy jest to zgodne z prawem? Czy nie powinni zapytać mieszkańców? Czy mogą tak zrobić? Co powinni zrobić w tej i powyższej sprawie mieszkańcy wspólnoty?.
Pozdrawiam

elan124

Mandragora: Podczas walnego zebrania mieszkańców w tym roku, ZWM nie wspomniał ani słowem o tej sytuacji

Może to jest tajemnica poliszynela. Szkoda, że na rocznym zebraniu ogółu właścicieli lokali nie przegłosowaliście trzeciego członka Zarządu.

Mandragora: przydzielone środki finansowe na trzech członków ZWM przez wspólnotę uchwałą za pracę, zostały podzielone po śmierci jednego z nich między pozostałych, od takie było widzimisię pozostałych.

Może takie widzimisię ma pokrycie w treści (przeznaczono środki finansowe na cały Zarząd, a nie na poszczególnych członków) tej uchwały właścicieli lokali.

Mandragora: Co powinni zrobić w tej i powyższej sprawie mieszkańcy wspólnoty ?

Powinni się porozumieć z właścicielami lokali, aby ci wystąpili z wnioskiem do Zarządu WM powołanie trzeciego członka Zarządu.

gecon

ZWM został wybrany uchwałą mieszkańców, która mówiła o składzie trzyosobowym.

Co prawda wspólnotę przy wieloosobowym zarządzie reprezentuje dwóch członków zarządu a więc nic się takiego nie stało, jednak niektórzy uważają że skoro w uchwale było wyszczególnione że zarząd wspólnoty liczy 3 osoby - to w tym momencie wspólnota nie ma swojego organu czyli zarządu.

Co powinni zrobić w tej i powyższej sprawie mieszkańcy wspólnoty?

Pisząc o mieszkańcach zapewne masz na myśli właścicieli lokali. Powinni zażądać podjęcia uchwały(lub sami podjąć jeżeli zarząd będzie się ociągał) o uzupełnieniu składu zarządu i wybrać na miejsce wakujące trzeciego członka zarządu, lub nawet w ogóle wybrać cały nowy skład zarządu.

KubaP

(...)

[cite] Mandragora:[/cite]Co powinni zrobić dwaj pozostali członkowie ZWM - czy powinni powiadomić oficjalnie o tym fakcie wszystkich mieszkańców wspólnoty, czy powinni przeprowadzić wybory uzupełniające, czy powinni zapytać mieszkańców wspólnoty co w tej sprawie chcieliby zmienić, lub nie, czy powinni zrobić cokolwiek?.

informacja o tym powinna pocztą pantoflową być rozesłana po właścicielach lokali ( mieszkańcy nie muszą o tym wiedzieć )

[cite] Mandragora:[/cite]Podczas walnego zebrania mieszkańców w tym roku, ZWM nie wspomniał ani słowem o tej sytuacji - czy jest to postępowanie zgodne z prawem? Nadmieniam, że ZWM został wybrany uchwałą mieszkańców, która mówiła o składzie trzyosobowym.

we wspólnotach nie ma walnych zebrań , są zwykłe zebrania właścicieli lokali, a jedno jest szczególne - sprawozdawcze.

[cite] Mandragora:[/cite]Ponadto, przydzielone środki finansowe na trzech członków ZWM przez wspólnotę uchwałą za pracę zostały podzielone po śmierci jednego z nich między pozostałych od takie było widzimisię pozostałych.
Czy jest to zgodne z prawem?
Czy nie powinni zapytać mieszkańców?
Czy mogą tak zrobić?
Co powinni zrobić w tej i powyższej sprawie mieszkańcy wspólnoty?.

no i mamy zazdrość ... o kasiorkę. Co na to prawo - UoWL:

[b]Art. 21[/b]. 1. Zarząd kieruje sprawami wspólnoty mieszkaniowej i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między wspólnotą a poszczególnymi właścicielami lokali.

2. Gdy zarząd jest kilkuosobowy, oświadczenia woli za wspólnotę mieszkaniową [b]składają przynajmniej dwaj jego członkowie[/b].

3. Zarząd na podstawie pełnomocnictwa, o którym mowa w art. 22 ust. 2, składa oświadczenia w celu wykonania uchwał w sprawach, o których mowa w art. 22 ust. 3 pkt 5, 5a i 6, ze skutkiem w stosunku do właścicieli wszystkich lokali.

[b]Art. 28.[/b] Właściciel lokalu pełniący obowiązki członka zarządu może żądać od wspólnoty [b]wynagrodzenia odpowiadającego uzasadnionemu nakładowi pracy.[/b]

czyli jak widać wszystko jest zgodne z prawem oprócz ...
że Mandragora nie wypełnia obowiązków, jako właściciela lokalu ; członka wspólnoty

[b]Art. 27[/b]. Każdy właściciel lokalu ma prawo i [b]obowiązek współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną.[/b] Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust. 1 i art. 22 ust. 1.

Mandragora

no i mamy zazdrość ... o kasiorkę. Co na to prawo - UoWL:
Nie chodzi o kasiorę, jak napisałeś tylko o zgodność postępowania Zarządu z uchwałami właścicieli lokali. Jeśli była uchwała włascicieli lokali i mówiła o trzech członkach Zarządu, to powinna być, jak sądzę zmieniona lub Zarząd powinien wystąpić o uzupełnienie składu poprzez uchwałę lub zapytać właścicieli co w tej kwestii chcą zrobić.
Sprawa finansów - wiąże się z jw. Finanse przydzielane były dla składu Zarządu trzyosobowego, więc być może właściciele chcieliby decydować co dalej w tej sprawie.
że Mandragora nie wypełnia obowiązków, jako właściciela lokalu ; członka wspólnoty - no i się mylisz. Współpracuję z Zarządem poprzez właśnie wyjaśnianie wszelkich niedomówień i niejasności w postępowaniu tak Zarządu, jak i właścicieli.
Zaznaczam, że w naszej Wspólnocie jest jeszcze administrator oprócz Zarządu.

elan124

Mandragora: w naszej Wspólnocie jest jeszcze administrator oprócz Zarządu.

Administrator jest członkiem waszej WM ?

KubaP

[cite] Mandragora:[/cite]no i mamy zazdrość ... o kasiorkę. Co na to prawo - UoWL:
Nie chodzi o kasiorę, jak napisałeś tylko o zgodność postępowania Zarządu z uchwałami właścicieli lokali.
Jeśli była uchwała włascicieli lokali i mówiła o trzech członkach Zarządu, to powinna być, jak sądzę zmieniona
lub Zarząd powinien wystąpić o uzupełnienie składu poprzez uchwałę lub zapytać właścicieli co w tej kwestii chcą zrobić.

nie tylko Zarząd, ale każdy członek wspólnoty do którego dotarła informacja o śmierci jednego z trzech członków Zarządu ma obowiązek wniesienia wniosku o uzupełnieniu składu Zarządu lub milczeć , też i Ty .
Nie dopełniłeś "ciążącego na Tobie" obowiązku i nie zgłosiłeś tej nieprawidłowości na zebraniu ogółu właścicieli lokali ( ani nie wniosłeś przed zebraniem takiego wniosku o uzupełnienie składu zarządu)

[cite] Mandragora:[/cite] Sprawa finansów - wiąże się z jw.

czyli chodzi o kasiorkę , przecież imiennie nie podzieliście przyznanej kasy na poszczególnych członków Zarządu?
Zarząd ma prawo nią dysponować wedle swojego uznania . Za tego zmarłego przecież musi ktoś "wykonywać jego obowiązki".

[b]Art. 28[/b] [b]Właściciel lokalu[/b] pełniący obowiązki członka zarządu może żądać od wspólnoty [b]wynagrodzenia odpowiadającego uzasadnionemu nakładowi pracy[/b].

[cite] Mandragora:[/cite] Zaznaczam, że w naszej Wspólnocie jest jeszcze administrator oprócz Zarządu.

i co on robi ?

Mandragora

Właśnie to forum jest po to, żeby dzięki innym doświadczonym członkom Wspólnot Mieszkaniowych móc wyjaśnić wątpliwości. Dziękuję za komentarze.
ma obowiązek wniesienia wniosku o uzupełnieniu składu Zarządu lub milczeć , też i Ty . ---- i masz rację, ale dopiero teraz dowiedziałem się, że można coś takiego zrobić, bo nie byłem pewien czy uchwała mówiła o wyborze Zarządu w składzie trzyosobowym, czy mówiła tylko o wyborze poszczególnych członków Zarządu WM. Chyba można zgłosić wiosek w każdej chwili i uzupełnienie składu Zarządu WM?
Administrator, administruję WM. Jeszcze raz dziękuję za komentarze.

KubaP

[cite] Mandragora:[/cite]

ma obowiązek wniesienia wniosku o uzupełnieniu składu Zarządu lub milczeć , też i Ty .

i masz rację, ale dopiero teraz dowiedziałem się, że można coś takiego zrobić, bo nie byłem pewien czy uchwała mówiła o wyborze Zarządu w składzie trzyosobowym,
czy mówiła tylko o wyborze poszczególnych członków Zarządu WM.

To nie ma znaczenia, ilu tych członków Wasza uchwała wybrała,
jak wiedziałeś, że któryś kipnął , to od razu należy zgłaszać wnioski o uzupełnienie składu.
Zgodnie z UoWL ilość członków w Zarządzie nie może spaść poniżej dwóch.

[cite] Mandragora:[/cite] Chyba można zgłosić wiosek w każdej chwili i uzupełnienie składu Zarządu WM?

nie chyba , ale na pewno , kłania się brak znajomości treści ustawy o własności lokali

[b]Art. 20.[/b] 1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.
2. [b]Zarząd lub poszczególni jego członkowie mogą być [color=#f00]w każdej chwili [/color]na mocy uchwały właścicieli lokali zawieszeni w czynnościach lub odwołani.[/b]

Haneczka

[cite] KubaP:[/cite]
Zgodnie z UoWL ilość członków w Zarządzie nie może spaść poniżej dwóch.

W uowl nic takiego nie ma, więc... ten wymóg nie jest zgodny z ustawą.

KubaP

[cite] Haneczka:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]
Zgodnie z UoWL ilość członków w Zarządzie nie może spaść poniżej dwóch.

W uowl nic takiego nie ma, więc... ten wymóg nie jest zgodny z ustawą.

i jak zwykle dzwonią, tylko gdzie, Haneczko ? piorunujący wpis poszedł w świat.

Czy ja się odniosłem do zapisów UoWL w zakresie ilości członków Zarządu ,
czy do konkretnej sytuacji jaka ma miejsce u Mandragora:

blazejh

Po śmierci trzeciego członka, na podstawie ustawy, zarząd zachowuje ciągłość funkcjonowania i działania.

Wasza uchwała o składzie trzyosobowym była od początku bezwzględnie nieważna jako sprzeczna z ustawą. Nie można uchwałą poprawiać prawa powszechnie obowiązującego.

blazejh

Zarząd wspólnoty mieszkaniowej może być jednoosobowy lub wieloosobowy, bez żadnego limitu co do górnej granicy liczby jego członków.
Natomiast nie można uchwałą wyznaczyć dolnej granicy tego limitu ponad dwie osoby wskazane w ustawie. Taka uchwała jest nieważna, bo omija limit wskazany ustawą.

Jeśli wspólnotę mogą reprezentować dwie osoby to uchwała, że są trzy, jest prawnie nieistotna. Formalnie sprzeczna z prawem. Radosną twórczością.

Haneczka

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] Haneczka:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]
Zgodnie z UoWL ilość członków w Zarządzie nie może spaść poniżej dwóch.

W uowl nic takiego nie ma, więc... ten wymóg nie jest zgodny z ustawą.

i jak zwykle dzwonią, tylko gdzie, Haneczko ? piorunujący wpis poszedł w świat.

Noooo... Jak to gdzie? :shocked: Tu Kubusiu:

[cite] KubaP:[/cite]Zgodnie z UoWL ilość członków w Zarządzie nie może spaść poniżej dwóch.

[cite] KubaP:[/cite]Czy ja się odniosłem do zapisów UoWL w zakresie ilości członków Zarządu ,

Tak. Dokładnie to zrobiłeś. I ten piorunujący wpis poszedł w świat.

elan124

Haneczka: I ten piorunujący wpis poszedł w świat

Mało tego, wiele jednoosobowych Zarządów WM zastanawia się czy przypadkiem nie zrezygnować z tak zaszczytnej funkcji...

KubaP

[cite] Haneczka:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]Czy ja się odniosłem do zapisów UoWL w zakresie ilości członków Zarządu ,

Tak. Dokładnie to zrobiłeś. I ten piorunujący wpis poszedł w świat.

ależ jest twoja interpretacja i twój wybór... masz coś wspólnego z Antonim ....
Powtórzę... nie odniosłem się do zapisów ustawy oWL, ale do faktów, jakie miały miejsce u Mandragora we wspólnocie .

elan124

KubaP: To nie ma znaczenia, ilu tych członków Wasza uchwała wybrała, jak wiedziałeś, że któryś kipnął , to od razu należy zgłaszać wnioski o uzupełnienie składu. Zgodnie z UoWL ilość członków w Zarządzie nie może spaść poniżej dwóch.

Gecon: Miałeś podać przepis z którym taka uchwała jest bezwzględnie nieważna - bo ja nie widzę żeby UoWL coś nakazywała czy zakazywała w kwestii liczebności zarządu.

gecon

Sprostowanie.
Prośba do elan124 - proszę tak dowolnie nie zestawiać cytatów.
Ja nie dyskutowałem z użytkownikiem KubaP i nie do niego było skierowane to pytanie lecz do użytkownika blazejh.