modernicacja pionów- instalacja c.w.
apolonia
Użytkownik
Jestem właścicielką mieszkania w bloku, gdzie funkcjonuje wspólnota mieszkaniowa (powyżej 7 mieszkań ). Na początku tygodnia, dowiedziałam się, że w marcu b.r.(nie byłam na zebraniu-mieszkanie wynajmuję) uchwalono remont, polegający na przeprowadzenie nowych instalacji c.w. w pionach i likwidacji piecyków gazowych. Ciepła woda ma pochodzić pieca gazowego w kotłowni, który służy do ogrzewania mieszkań (nie z cieplika). Nie wiadomo jakie będą koszta ciepłej wody- wszystko zależy jaka będzie zima... (tak powiedział pani z administracji). Zarząd WM i administracja uzasadniają tą modernizację względami bezpieczeństwa. Ja nie chcę tej modernizacji (mam oryginalnego Junkersa, którego co roku serwisuję) ponieważ:
- nie wiadomo jakie będą koszta ciepłej wody, która i tak nadal będzie ogrzewana za pomocą gazu
- mam wyremontowaną łazienkę (kilka lat temu wymieniano piony i wtedy go wykonałam), a administracja powiedziała, że nie ma możliwości przywrócenia do stanu poprzedniego wnętrza. Nie mam środków na nowy remont, a mieszkanie wynajmuję i zależy mi na dobrym wyglądzie łazienki.
Śledziłam już to forum i spotkałam się z taką odpowiedzią, że w modernizacji budynku, właściciel nie musi udostępniać pionów, gdyż nie jest to remont a doposażenie mieszkań. Uchwała nie może być podjęta większością , a musi zgodzić się 100 procent właścicieli.Powoływano się też na wyrok sądu w Lubline I ACa 106/13. Byłam dziś w administracji i panie mi kategorycznie oświadczyły, że to remont, ja musze udostępnić piony bez gadania, a jeszcze bez zgody zabudowałam pion i położyłam kafelki. Wydrukowały mi też ustawę o własności lokali z 1994 r., gdzie w art. 13 pkt.2 jest napisane, iż " na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu lub usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego cześci lub innych lokali w dodatkowe instalacje". Dodam jeszcze, że nie mogę zaskarźyć uchwały, gdyż jest po terminie (zebranie odbyło się 23.03.2016 r. i na 19 właścicieli za było 10)13 czerwca 2016 r. przyjęto natomiast uchwałę w sprawie korekty zaliczek na fundusz remontowy w związku z montażem instalacji c.w. - za było 9 osób (3 oddały indywidualny głos).Dzisiaj podsunięto mi do głosowania tą uchwałę- głosowałam przeciw. Bordzo proszę o rady w związku z tą sytuacja;
1. Jakie mam prawne możliwości manewru, aby uchronić swoje mienie przed zniszczeniem
2. Czy zarząd podjął prawidłowo te uchwały, czy można odwołać kolejna uchwałę- korektę, czy może to w jakikolwiek sposób zastopować te prace
3. Czy istnieją technologiczne możliwości przeprowadzenia pionu bez rozkuwania ścian ?
Będę bardzo wdzięczna za pomoc.
- nie wiadomo jakie będą koszta ciepłej wody, która i tak nadal będzie ogrzewana za pomocą gazu
- mam wyremontowaną łazienkę (kilka lat temu wymieniano piony i wtedy go wykonałam), a administracja powiedziała, że nie ma możliwości przywrócenia do stanu poprzedniego wnętrza. Nie mam środków na nowy remont, a mieszkanie wynajmuję i zależy mi na dobrym wyglądzie łazienki.
Śledziłam już to forum i spotkałam się z taką odpowiedzią, że w modernizacji budynku, właściciel nie musi udostępniać pionów, gdyż nie jest to remont a doposażenie mieszkań. Uchwała nie może być podjęta większością , a musi zgodzić się 100 procent właścicieli.Powoływano się też na wyrok sądu w Lubline I ACa 106/13. Byłam dziś w administracji i panie mi kategorycznie oświadczyły, że to remont, ja musze udostępnić piony bez gadania, a jeszcze bez zgody zabudowałam pion i położyłam kafelki. Wydrukowały mi też ustawę o własności lokali z 1994 r., gdzie w art. 13 pkt.2 jest napisane, iż " na żądanie zarządu właściciel lokalu jest obowiązany zezwalać na wstęp do lokalu, ilekroć jest to niezbędne do przeprowadzenia konserwacji, remontu lub usunięcia awarii w nieruchomości wspólnej, a także w celu wyposażenia budynku, jego cześci lub innych lokali w dodatkowe instalacje". Dodam jeszcze, że nie mogę zaskarźyć uchwały, gdyż jest po terminie (zebranie odbyło się 23.03.2016 r. i na 19 właścicieli za było 10)13 czerwca 2016 r. przyjęto natomiast uchwałę w sprawie korekty zaliczek na fundusz remontowy w związku z montażem instalacji c.w. - za było 9 osób (3 oddały indywidualny głos).Dzisiaj podsunięto mi do głosowania tą uchwałę- głosowałam przeciw. Bordzo proszę o rady w związku z tą sytuacja;
1. Jakie mam prawne możliwości manewru, aby uchronić swoje mienie przed zniszczeniem
2. Czy zarząd podjął prawidłowo te uchwały, czy można odwołać kolejna uchwałę- korektę, czy może to w jakikolwiek sposób zastopować te prace
3. Czy istnieją technologiczne możliwości przeprowadzenia pionu bez rozkuwania ścian ?
Będę bardzo wdzięczna za pomoc.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Nie rozumiem tylko jednego - dlaczego wyrocznią dla Ciebie jako właścicielki mieszkania są panie z administracji?
jest to logiczne i wzrośnie wartość nieruchomości / lokali.
. Te argumenty nie maja racji bytu . Na jakiej podstawie zamurowałaś trwale szachty , gdzie poprowadzone zostały rury. Tego robić nie wolno!!! a jak ktoś to olewa, to ponosi koszty w przypadku remontów, doposażenia lokali czy awarii.
Jak sie planuje remont w lokalu to należy go zgłosić na piśmie w Administracji/ Zarządzie WM. Dobrze też jest wystąpić o warunki techniczne, jakie musza być spełnione aby nie narobić sobie i wspólnocie bigosu.
to cztałaś nie wałasciwe wpisy ... bo ustawie o własności lokali z 1994 r. jest zapis: , co ciebie cudze wyroki dotyczą ? , przecież w twojej sprawie może zapaść odmienny wyrok
to nie ma znaczenia bo we wspólnocie glosuje sie udziałami a uchwała musi mieć większość ZA.
Po pierwsze... nie podsunięto tylko przekazano Tobie treść uchwały do głosowania .
ad 1 Ubezpiecz je
Ad 2 jak głosowano zgodnie z ustawą o własności lokali i uchwała uzyskała większość ZA jej przyjęciem, liczona udziałami ,to TAK
ad 3 NIE.
Nie musisz się zgodzić na instalację CWU w Twoim lokalu ale chyba nie masz szans na zatrzymanie tej inwestycji w innych lokalach.
podniesienie wartošci lokali
A to jest akurat sprawa względna. Pani zaznaczyła, że ma nowy podgrzewacz i systematycznie go serwisuje. W takiej sytuacji ja nie widzę zagrożenia bezpieczeństwa, tak więc nie ma tu czego podnosić. Zgodzę się jednak, że im więcej elementów w systemie, tym mniejsza niezawodność i tym większe ryzyko, że ktoś przestanie dbać o stan techniczny swoich urządzeń.
To też jest rzecz względna. Jak dla mnie, to znacznie większą wartość ma lokal z indywidualnym źródłem ciepła, niż z zasilaniem z kotłowni wspólnej dla całej nieruchomości. Mój punkt widzenia wynika z tego, że niezmiennie uważam, że im mniej komuny w komunie, tym korzystniej.
Cieplik, to było pojęcie, które wymyślił Jędrzej Śniadecki i oznaczało nieważki fluid ciepła. Jakiś czas temu (jeszcze kilkadziesiąt lat wstecz) terminem cieplik określano entalpię powietrza wilgotnego (mierzoną w kJ/kg). A Ty co masz na myśli pisząc "cieplik"? Czy to nie jest przypadkiem jakieś nowatorskie urządzenie, typu kwantowy generator Tesli?
Musisz wyjaśnić pani z administracji, że koszty c.w.u. praktycznie nie zależą od tego, jaka będzie zima, tylko od jej zużycia (pomijając aspekt strat ciepła z instalacji do otoczenia). Chyba, że pani z administracji chodzi o łączny koszt: ogrzewanie + c.w.u., ale i tak od zimy zależy tylko ten pierwszy składnik, tj. ogrzewanie.
Masz obecnie najpewniej pion wody zimnej. Jeśli jest decyzja o wymianie, to raczej tego nie obronisz. Wymiana starego pionu wody zimnej na nowy pion wody zimnej, to jest remont. Tyle, że jeśli ma być centralna c.w.u., to sprawa nie kończy się na wymianie pionu wody zimnej, ale na dołożeniu jeszcze dwóch przewodów w otulinie izolacyjnej (całkiem sporych rozmiarów): wody ciepłej oraz cyrkulacji i to już nie jest remont. Nie wyobrażam sobie, żeby bez Twojej zgody ktoś mógł Ci wstawić do lokalu dwie dodatkowe rury. To tak, jakbyś Ty postanowiła, że na środku pokoju zamontujesz sobie miskę ustępową i z tego powodu musisz doposażyć lokal sąsiada z dołu w podejście odpływowe do kanalizacji, które wyląduje u niego na środku pokoju pod sufitem, z odprowadzeniem do pionu w łazience, bo taka jest konieczność. : ) Przykład może skrajny, ale poniekąd obrazujący kwestię doposażania lokali.
Musiałby być tzw. szacht instalacyjny, w dodatku o wymiarach pozwalających na wejście do niego instalatora. Mało prawdopodobne, że masz taką przestrzeń instalacyjną za ścianą.
Pozdr.
Znam przypadek kiedy jeden z właścicieli (prawnik z zawodu :bigsmile: )nie zgodził się na poprowadzenie rur przez jego łazienkę i wykonawca poprowadził je przez klatkę schodową.
Jak jest uchwała właścicielei lokali w temacie doposażenia lokali w instalacje , to dotyczy wszystkich a nie tych co mają ochotę .. jeszcze mediów w postaci CW nie można przesyłać przez Wi -Fi ..
Tak czy siak, instalacja tzw nieruchomości wspólnej w szachtach i tak przejdzie przez lokal "opornych" by zasilić inne lokale , zostanie wykonane przyłącze i ...zostanie zaślepione. Oporni nie musza z tego przyłącza korzystać , ale i tak będą łożyć na bieżące utrzymanie' np. legalizacje wodomierzy, z których z własnej woli nie będą "korzystać".
Jak uzyska uchwałę większościową na doposażenie w bicze szkockie, to oczywiście może to zrobić.
Idąc twoim tokiem myślenia WP44 , osoby które mają "wygódki" na podwórku nigdy by nie mogły zrobić WC w swoim lokalu , bo ktoś się tam wyłamie wg zasady "NIE bo NIE" np gościu z parteru...
Rzeczywiście, nie można, ale co ten głupawy przykład ma do rzeczy? Tu jest całkowicie odmienne zagadnienie. W nowo budowanych nieruchomościach, od wielu zresztą lat, standard jest taki, że piony instalacyjne prowadzi się szachtem przez klatkę schodową, z których na poszczególnych kondygnacjach wyprowadzane są odgałęzienia do poszczególnych lokali. Tak więc, rację ma tutaj Man pisząc o instalacjach na klatce schodowej.
Jeśli Pani da sobie to wcisnąć, to pójdzie. Jeśli nie pozwoli, to nie pójdzie. Jeśli pani ma ochotę powalczyć i bardzo nie chce nowych rurociągów, to sprawa jest do przejścia, powinna zaopatrzyć się tylko w dobrego prawnika.
Jeśli grupa właścicieli ma ochotę na zmianę sposobu przygotowania c.w.u., to jest taka możliwość, właśnie przy pomocy pionów prowadzonych na klatce schodowej i nie potrzeba do tego internetu. Chodzi tylko o to, że taki sposób poprowadzenia będzie znacznie droższy, a właściciele szukają zapewne najtańszego sposobu. A propos - Apolonia, Ty jesteś jedyna, która nie chce nowej instalacji, czy są jeszcze inni?
Biedny KubaP. Odpocznij trochę. Może to upał.
@wp44- na karcie do głosowania z 23 marca na 19 właśiccieli - za było dziesięciu oraz miasto, w uchwale za korektą planu za było 9 oraz miasto - panie z administracji napisały 57,31 % ZA.Też mam wrażenie, że prawnik dałby radę w tej sytuacji...
Nowy doklejony: 26.06.16 22:41
Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
@wp44- na karcie do głosowania z 23 marca na 19 właśiccieli - za było dziesięciu oraz miasto (głosowało 55,40 % udziałów), w uchwale za korektą planu za było 9 oraz miasto - 57,31 % udziałów ZA.Też mam wrażenie, że prawnik dałby radę w tej sytuacji. We wspomnianym wyroku sąd apelacyjny uznał, iż" wYKORZYSTANIE ŚRODKÓW Z FUNDUSZU REMONTOWEGO NA INWESTYCJE, NIEZALEŻNIE OD STOPNIA JEJ UŻYTECZNOŚCI, NIE TYOLKO NARUSZA WSKAZANY PRZEPIS (art.14 ustawy owl), lecz nadto godzi w interes wspólnoty, gdyż częścioto pozbawia jej środków zabezpieczonych na poczet kosztów prac niezbędnych do utrzymania nieruchomości wspólnej w należytym stanie".
a co to ma wspólnego z wpisem apolonia:?
Z wpisu apolonia: wiadomo, że szacht z rurami idzie w lokalach, a nie na klatce schodowej i nie ma co wymyślać wirtualnego świata, w stylu co by było , jeśli . ect.
a czy to jest nowy budynek, a może 100 letni ? gdzie o takich cudach jak dostawa ciepłej wody z węzła cieplnego nawet nie marzono, a co dopiero projektowano.
Zresztą omijanie lokali tylko dlatego, że tam mieszka prawnik, to jakaś paranoja ...
i dużo kasy ...
a jeśli pani jest mądra , a jeśli głupia? to cio?
Wspólnota też ma prawo dochodzić swych praw na drodze sądowej
jednak zabolało WP$$? jaki przykład taka odpowiedź ... o nie odpowiedź była z realnego świata.
WP44 - ani me, ani be, ani kukuryku ...
czy ty uważasz, że w twojej sytuacji Sąd wyda taki sam wyrok ? Oj, naiwna Ty, naiwna...
Tylko ta instalacja CWU nie jest dodatkowa bo funkcja ciepłej wody w tym budynku już jest i zapewniają ją piecyki i drugie źródło ciepłej wody w mieszkaniu nie jest potrzebne.
ależ jest... poprawa bezpieczeństwa użytkowników lokali ( dla mnie nic nie ma cenniejszego jak życie ludzkie) , wszyscy wiemy jakie są niebezpieczne junkersy montowane zwłaszcza w łazienkach i chyba to w tym przypadku ma miejsce.
Idąc twoim tokiem myślenia MAN , osoby które mają "wygódki" na podwórku, nigdy by nie mogły zrobić WC w swoim lokalu , bo ktoś się tam wyłamie wg zasady "NIE bo NIE" np.: gościu z parteru, bo już jedno źródło załatwiania swych potrzeb fizjologicznych jest i "nie potrzeba drugiego" ....
Masz na to jakieś dowody w postaci przegranych przez Junkersa spraw sądowych albo może jest decyzja UE zabraniająca produkcji piecyków przepływowych?
Czy Ty masz jakieś problemy ze zrozumieniem słowa pisanego?
Czy te piecyki dające cw są poza budynkiem?
Jeśli w budynku nie ma instalacji WC to oczywiście można taką dodać.
Po za tym, nie każdy najemca, umie takie urządzenie właściwie obsługiwać.
Nie wmawiaj mi (Nam) MAN, że junkers jest bezpieczniejszy od CW pozyskiwanej z "centralnej magistrali" wytwarzanej w lokalnej kotłowni , która i tak co miesiąc ( maj - wrzesień) musi być konserwowana, bo obecnie jest wykorzystywana TYLKO do wytwarzanie energii cieplnej na potrzeby ogrzewania lokali.
Jeśli jeszcze dodatkowo pozostają kuchnie gazowe to już zupełnie to instalowanie CWU jest bez sensu pod względem bezpieczeństwa a już na pewno finansowo się to nie opłaca bo CCW jest droższa od CW z piecyków.
dla samych użytkowników - najemców lokali MA wielkie znaczenie .... może nie zasną w wannie, na amen.
Pozdr.