Kodeks Cywilny Księga 3 Tytuł XXXIII Darowizna (art. 888 - art. 902)

Gość Zarzadca.pl

Czy wspolnota mieszkaniowa moze przekazac na podstawie uchwaly czesc nierochomosci wspolnej jako darowizne dla indywidualnego uzytkownika?

Gość Zarzadca.pl

Czy wspolnota mieszkaniowa moze na podstawie uchwaly <br />bezplatnie przekazac w uzytkowanie wieczyste czesc nierochomosci wspolnej dla indiwidualnego uzytkownika ?

Haneczka

[cite] Gość Zarzadca.pl:[/cite]Czy wspolnota mieszkaniowa moze przekazac na podstawie uchwaly czesc nierochomosci wspolnej jako darowizne dla indywidualnego uzytkownika?

Moim zdaniem nie może tego uczynić na podstawie uchwały.
Część współwłaścicieli nie może decydować uchwałą o własności pozostałych właścicieli danej nieruchomości.

Nowy doklejony: 10.08.16 00:26

[cite] Gość Zarzadca.pl:[/cite]Czy wspolnota mieszkaniowa moze na podstawie uchwaly <br />bezplatnie przekazac w uzytkowanie wieczyste czesc nierochomosci wspolnej dla indiwidualnego uzytkownika ?

Na pewno nie może. Z powodu jak wyżej.
Poza tym, użytkowanie wieczyste "polega na oddaniu w użytkowanie nieruchomości gruntowej będącej własnością Skarbu Państwa, województwa, powiatu bądź gminy lub związku tych jednostek osobie fizycznej lub prawnej na czas określony 99 lat (wyjątkowo krócej, lecz nie mniej niż 40 lat). Dotyczy głównie gruntów położonych w granicach administracyjnych miast."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Użytkowanie_wieczyste

Zarządca

Moim zdaniem może rozporządzić częścią wspólną, np. zawierając umowę darowizny.

Jaka konkretnie część tej nieruchomości miałaby być przedmiotem daroziwny? Czy wiąże się to z jej przebudową"

W art. 22 ust. 3, pkt.5 ustawy o własności lokali stanowi wprost o takiej oto sytuacji:

"udzielenie zgody na nadbudowę lub przebudowę nieruchomości wspólnej, na ustanowienie odrębnej własności lokalu powstałego w następstwie nadbudowy lub przebudowy i rozporządzenie tym lokalem oraz na zmianę wysokości udziałów w następstwie powstania odrębnej własności lokalu nadbudowanego lub przebudowanego"

Mowa w nim zatem o rozporządzeniu a zatem nie tylko o sprzedaży, umowa darowizny to umowa rozporządzająca.

Haneczka

[cite] Zarządca:[/cite]Moim zdaniem może rozporządzić częścią wspólną, np. zawierając umowę darowizny.

A moim zdaniem nie może. Dlaczego? Już wyjaśniłam powyżej:

Część współwłaścicieli nie może decydować uchwałą o własności pozostałych właścicieli danej nieruchomości.

Darowizna zmienia istotę własności wszystkich właścicieli, a dokładniej rzecz ujmując umniejsza majątek współwłaścicieli bez ich zgody, przynajmniej ich części - skoro mówimy o decyzji podjętej uchwałą.

[cite] Zarządca:[/cite] Mowa w nim zatem o rozporządzeniu a zatem nie tylko o sprzedaży, umowa darowizny to umowa rozporządzająca.

Tak. Rozporządzająca w zakresie pozbawienia własności tych, którzy na to zgody nie wyrażają. Proszę podać podstawę prawną takiego działania.

Zarządca

W cyt. powyżej art. 22 ust. 3 pkt. 5 jest podany właśnie przykład - umowa rozporządzająca, którą można zawrzeć po podjęciu uchwały przez większość właścicieli.

Odrębna kwestią jest sprawa interesów poszczególnych właścicieli, w praktyce moim zdaniem to bardzo trudno byłoby wybronić w sądzie darowizną, choć każdy przypadek jest inny. W małych wspólnotach, gdzie właściciele mieszkają od pokoleń takie rzeczy są możliwe.

Haneczka

[cite] Zarządca:[/cite]W cyt. powyżej art. 22 ust. 3 pkt. 5 jest podany właśnie przykład - umowa rozporządzająca, którą można zawrzeć po podjęciu uchwały przez większość właścicieli.

Nie. Nie. Nie.
Na tej samej zasadzie Zagłoba darował Inflanty Szwedom. :tooth:
Nie można darować czegoś, co do Ciebie nie należy.
Od kiedy to uchwała właścicieli lokali we wspólnocie mieszkaniowej ma status umowy rozporządzającej?
Uchwała to jest decyzja, a nie umowa.

[cite] Zarządca:[/cite]Odrębna kwestią jest sprawa interesów poszczególnych właścicieli,

Nie. To nie jest odrębna kwestia.
To jest kwestia zasadnicza, czyli kluczowa dla podjęcia tego typu działań.

[cite] Zarządca:[/cite] W małych wspólnotach, gdzie właściciele mieszkają od pokoleń takie rzeczy są możliwe.

Jest możliwa, ponieważ odbywa się za zgodą wszystkich właścicieli, a to już jest równoznaczne z umową.

elan124

Haneczka: Uchwała to jest decyzja, a nie umowa.

I to jest to... :bigsmile:

Zarządca

Uchwała to wielostronna czynność prawna :boogie:

Pomocne orzecznictwo:

z uzasadnienia uchwały Sądu Najwyższego z dnia 19 maja 2006 r. , sygn. akt: III CZP 28/06:


"Okoliczność, że treść uchwały będącej przedmiotem żądania powoda nie odpowiada wprost hipotezie normy art. 22 ust. 2 ustawy nie jest jednak równoznaczna z uznaniem niezgodności uchwały z tym przepisem, rozumianej jako przesłanki określonej w art. 25 ust. 1 ustawy. Zważyć bowiem należy, że uchwała Wspólnoty Mieszkaniowej jako wielostronna czynność prawna wywołuje z mocy art. 56 k.c. nie tylko skutki w niej wyrażone, lecz również te, które wynikają z ustawy, zasad współżycia społecznego i z ustalonych zwyczajów. Wobec powyższego, z woli ustawodawcy wynikającej z art. 56 k.c. uznać należy że skutkiem spornej uchwały jest w istocie wyrażenie zgody na dokonania przez zarząd czynności, która, będąc zarazem czynnością przekraczającą zakres zwykłego zarządu, objęta jest również użytym w art. 21 ust. 1 ustawy zakresem pojęcia „sprawy wspólnoty mieszkaniowej", którymi kieruje zarząd."

orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/296-iii-czp-28-06-wspolnota-mieszkaniowa-moze-podjac-uchwale-o-kosztach-ogrzewania-lokali

Haneczka

[cite] Zarządca: Uchwała to wielostronna czynność prawna :boogie:

No, dobrze... Ale co z tego konkretnie wynika?
Wcześniej napisałeś:

[cite] Zarządca: umowa darowizny to umowa rozporządzająca.

Proszę, odnieś się do uchwały darowizny. :tooth:

[cite] Zarządca:
Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia uchwały Sądu Najwyższego z dnia 19 maja 2006 r. , sygn. akt: III CZP 28/06:

Proszę o tłumaczenie z polskiego na nasz, w temacie uchwały darowizny. :boogie:

wp44

ZRZUĆ WINĘ NA TANIEC

:boogie:.......................:boogie:.........................:boogie:......:boogie::boogie::boogie::boogie:.................................................:boogie:......................................:boogie:
...:boogie:.................:boogie::boogie:..................:boogie:.........:boogie:.................:boogie:....................................:boogie:...:boogie:.............................:boogie:...:boogie:
......:boogie:...........:boogie:......:boogie:............:boogie:............:boogie:.................:boogie:...........................:boogie:............:boogie:....................:boogie:............:boogie:
.........:boogie:.....:boogie:............:boogie:......:boogie:...............:boogie::boogie::boogie::boogie:........................:boogie::boogie::boogie::boogie::boogie::boogie:.......:boogie::boogie::boogie::boogie::boogie::boogie:
...........:boogie::boogie:..................:boogie::boogie:..................:boogie:.....................................................................:boogie:.......................................:boogie:
..............:boogie:.........................:boogie:.....................:boogie:.....................................................................:boogie:.......................................:boogie:

elan124

Skromna ta choreografia...

Zarządca

[cite] Haneczka:[/cite]
Wcześniej napisałeś:

[cite] Zarządca: umowa darowizny to umowa rozporządzająca.

Proszę, odnieś się do uchwały darowizny. :tooth:

[cite] Zarządca:
Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia uchwały Sądu Najwyższego z dnia 19 maja 2006 r. , sygn. akt: III CZP 28/06:

Proszę o tłumaczenie z polskiego na nasz, w temacie uchwały darowizny. :boogie:

Darowizna wymaga zawarcia umowy pomiędzy darczyńcą a obdarowanym, dlatego sama uchwała nie wystarczy. Aby do takiego rozporządzenia mogło dojść konieczna jest po pierwsze zgoda właścicieli i po drugie pełnomocnictwo dla zarządu do zawarcia tej umowy.

blazejh

Uchwała w przedmiocie darowizny podjęta jednomyślnie z pewnością miałaby moc umowy darowizny.

Zarządca

[cite] blazejh:[/cite]Uchwała w przedmiocie darowizny podjęta jednomyślnie z pewnością miałaby moc umowy darowizny.

Nie miałaby takiej mocy, konieczne byłoby oświadczenie obdarowanego o przyjeciu darowizny.
W kwestii samej natomiast uchwały, to sama uchwała nie wystarczy, potrzebne jest jeszcze oświadczenie woli wyrażone w formie prawie przewidzianej - w opisanej sprawie w formie aktu notarialnego.


"Wypowiedzenie umowy o administrowanie może złożyć wyłącznie zarząd wspólnoty mieszkaniowej, uchwała właścicieli lokali wyrażająca zgodę na rozwiązanie kontraktu z zarządcą nie wystarczy wynika z wyroku wrocławskiego Sądu Okręgowego (wyrok Sądu Okręgowego we Wrocławiu, Wydział Cywilny Odwoławczy z dnia 4 lutego 2015 roku, sygn. akt: II Ca 1385/14)."

Więcej na ten temat w artykule: "Uchwała nie zastąpi wypowiedzenia"
na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny


http://www.zarzadca.pl/wzory-uchwal-i-umow/umowy/2680-uchwala-nie-zastapi-wypowiedzenia