Budowa nowej kotłowni w piwnicy bloku.

waldemar58

Mieszkam na byłym po PGR osiedlu składającym się z 9 bloków. W każdym bloku jest 12 lokali.
Do tej pory wszystkim administrowała i zarządzała Spółdzielnia Mieszkaniowa, która posiada swoja kotłownię ( juz wiekowa).
Ale przyszedł czas na zmiany, Prezes spółdzielni wypowiedział dla kilku bloków zarządzanie i administrowanie nieruchomościami.
I jakby powiedzieć czas było na serio pomyśleć o sobie tz. o bloku,
Została utworzona wspólnota mieszkaniowa, wybrano zarząd, zarząd zatrudnił administratora.
Z powodu wypowiedzenia przez SM umowy - jesteśmy zmuszeni do kupowania energii co i cw od nich, i to po niebotycznych cenach.
Jesteśmy zdeterminowani i zdecydowani na wybudowanie własnej kotłowni w naszym bloku w pomieszczeniach piwnicznych,
jak już wspominałem blok składa się z 12 lokali( 2 klatki schodowe), powierzchnia lokali około 730 m2.
Przydały by się bardzo jakieś sugestie co do tej kotłowni.
na jakie paliwo ( gazu nie ma)?
jaki piec ?
i wiele temu podobnych wskazówek...
Z góry bardzo dziękuje wszystkim za dyskusję....

KubaP

Gazu nie ma, ....hmm... a czy palacze z uprawnianiami są?
Ma to być kocioł bezobsługowy ?

Może kocioł na eko-groszek z podajnikiem ślimakowym z Pleszewa 80kW

waldemar58

palaczy z uprawnieniami nie ma

najlepiej kocioł bezobsługowy!

a co sądzicie o pelecie?

KubaP

Rodzaj opału nie gra roli , najpierw trzeba dobrać piec .

http://olx.pl/dom-ogrod/ogrzewanie/pleszew/q-piece-na-ekogroszek/

koziorozka

waldemar - pytałabym też forum, na którym ciepłownicy bywają. Tu głownie o ustawie o własności lokali gadamy.
W sprawie cen dyktowanych dawnym budynkom PGR przez dostawcę nie jesteście bezradni. Jak skutecznie walczyć opisywała na tym forum samostrzel2815
Jak się tu nie odezwie, to poczytaj jej posty
https://forum.zarzadca.pl/search/?PostBackAction=Search&Advanced=1&Type=Comments&Keywords=&Categories=&AuthUsername=samostrzel2815&s=internal&btnSubmit=Szukaj

wp44

koziorozka: pytałabym też forum, na którym ciepłownicy bywają

Jeśli już, to raczej forum, na którym bywają wróżbici, a tam raczej nie ma ciepłowników. Należy zaangażować projektanta, który poda Ci wszystkie niezbędne dane.

waldemar58: 12 lokali( 2 klatki schodowe), powierzchnia lokali około 730 m2

Na nic podawanie powierzchni użytkowej. Wszystko zależy od obliczeniowego zapotrzebowania ciepła, a to zależy od wielu rzeczy, m.in. stanu przegród zewnętrznych, izolacji cieplnej, okien, dach/poddasze, wentylacja itp.

Prawidłowy kierunek sugeruje KubaP - najpierw trzeba dobrać kocioł, ale żeby to zrobić, to jeszcze wcześniej należy określić wspomniane ozc. Można odczytać z dokumentacji, a jeśli takiej nie ma, lub były jakieś termomodernizacje, to obliczyć na nowo. Moc kotła jest kluczowa, ponieważ inne wymagania są dla kotłowni o mocy do 30 kW, jeszcze inne do 60 kW i inne powyżej 60 kW. Niewykluczone, że Ty będziesz oscylował w okolicy tych 60 kW biorąc pod uwagę pu lokali, ale to jest wróżenie z palca. Dobrze byłoby nie przekroczyć tej mocy. Zazwyczaj bardziej opłaca się docieplić przegrody, lub stropodach / strop poddasza i zredukować moc kotłowni.

waldemar58: gazu nie ma (...) najlepiej kocioł bezobsługowy!

Kocioł na pelety nie kojarzy mi się z brakiem obsługi. Proponuję rozważyć olej, albo propan-butan. Nie wiem, ile chcecie i ile możecie wydać na ogrzewanie, ale nie wyglądasz na bogatego, więc nie będę proponował innych, droższych rozwiązań.

KubaP

[cite] wp44:[/cite]Prawidłowy kierunek sugeruje KubaP - najpierw trzeba dobrać kocioł,
Ty będziesz oscylował w okolicy tych 60 kW biorąc pod uwagę pu lokali,

jak preferuję wziąć taki 80kW , bo jak wrócą polskie zimy (minus 20) to się rezerwa przyda , lub jak zechcą mieć i CW w lokalach

Ange-lisica

Wp44: Na nic podawanie powierzchni użytkowej. Wszystko zależy od obliczeniowego zapotrzebowania ciepła, a to zależy od wielu rzeczy, m.in. stanu przegród zewnętrznych, izolacji cieplnej, okien, dach/poddasze, wentylacja itp.

fiu, fiu. Gorące treści wymieszane z czarodziejską ciepłotą, z odrobiną cieplejszej białej magii i gorętszych czarów, a to wszystko przez ten kocioł (czy tam piec).
Wp44, może to nie miejsce ani czas żeby o to zapytać, ale.. czy jest tak, że pewnego dnia pewna Wspólnota Mieszkaniowa w Polsce założyła stronę internetową na temat zarządzania.pl wraz z forum dla swoich potrzeb, a po kilku latach przybytek ten stał się ogólnopolski? I czy wszyscy znaczniejsi uczestnicy forum żyją w tej Wspólnocie Mieszkaniowej, a nawet są w zarządzie, chociaż z tym zarządem, to niekoniecznie?

Zarządca

Nie zawsze warto budować własną kotłownię, może najpierw należałoby przyjrzeć się stawkom wynikającym z umowy ze spółdzielnią, jeżeli będą zawyżone - wystąpić do Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki o zmianę warunków tej umowy ( o ile spółdzielnia sama tych stawek nie zmieni).



Pomocne orzecznictwo:
z uzasadnienia wyroku Sądu Okręgowego w Warszawie - Sąd Antymonopolowy, z dnia 1.03.2000 r., sygn. akt: XVII Ame 53/99:


"Zdaniem Sądu, od chwili wejścia w życie Prawa energetycznego, a tym bardziej rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 17 lipca 1998 r., odbiorca może domagać się od przedsiębiorstwa energetycznego zawarcia umowy sprzedaży energii cieplnej na warunkach wskazanych w omawianych przepisach."

Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/7255/budowa-nowej-kotlowni-w-piwnicy-bloku/#Item_0

Z uzasadnienia wyroku Sądu Najwyższego z dnia 24 lipca 2002 r., sygn. akt: I CKN 944/00:

"Niewątpliwie bowiem obowiązek zawarcia umowy może również zostać nałożony na dostawcę energii decyzją administracyjną. Zdaniem Sądu Najwyższego, i w takiej sytuacji, zgodnie z art. 8 Prawa energetycznego, Prezes URE jest władny rozstrzygać spory powstałe na tle zawierania i wykonywania takich umów. W przepisie art. 8 Prawa energetycznego brak jest bowiem stwierdzenia, że dotyczy on tylko umów, których obowiązek zawarcia wynikał z przepisu ustawy. Wprawdzie niewątpliwie odnosi się on przede wszystkim do przedsiębiorstw energetycznych zajmujących się przesyłaniem i dystrybucją paliw lub energii, ale brak w nim wyłączenia innych dostawców energii, gdy nałożono na nich decyzją administracyjną obowiązek zapewnienia określonych usług na rzecz wskazanego odbiorcy lub odbiorców."

Orzeczenie na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/1838-i-ckn-94400-spory-z-umow-o-dostawe-ciepla

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]Nie zawsze warto budować własną kotłownię, może najpierw należałoby przyjrzeć się stawkom wynikającym z umowy ze spółdzielnią, jeżeli będą zawyżone - wystąpić do Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki o zmianę warunków tej umowy ( o ile spółdzielnia sama tych stawek nie zmieni).

URE nie zajmuje się takimi małymi kotłowniami , jak się komuś nie podoba ( tak jak to zrobił to autor tego wątku ) można się usamodzielnić i mieć własna kotłownie / kocioł.

[cite] Ange-lisica:[/cite]czy jest tak, że pewnego dnia pewna Wspólnota Mieszkaniowa w Polsce założyła stronę internetową na temat zarządzania.pl wraz z forum dla swoich potrzeb, a po kilku latach przybytek ten stał się ogólnopolski?

I czy wszyscy znaczniejsi uczestnicy forum żyją w tej Wspólnocie Mieszkaniowej, a nawet są w zarządzie, chociaż z tym zarządem, to niekoniecznie?

już takie są....strony internetowe

Na początku, gdy walczono z Deweloperem było cacy , ale, jak przejęto nieruchomość pod zarząd właścicielski to zniknął wróg , a faktycznie wszyscy uczestnicy tego forum stali się nawzajem do siebie wrogami , bo każdy miał inną wizję i inaczej chciał wydawać kasę Wspólnoty.

Zarządca

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] Zarządca:[/cite]Nie zawsze warto budować własną kotłownię, może najpierw należałoby przyjrzeć się stawkom wynikającym z umowy ze spółdzielnią, jeżeli będą zawyżone - wystąpić do Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki o zmianę warunków tej umowy ( o ile spółdzielnia sama tych stawek nie zmieni).

URE nie zajmuje się takimi małymi kotłowniami , jak się komuś nie podoba ( tak jak to zrobił to autor tego wątku ) można się usamodzielnić i mieć własna kotłownie / kocioł.

URE zajmuje się również i małymi kotłowniami, ponieważ spółdzielnia działa jako przedsiębiorstwo energetyczne sprzedając energię.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]URE zajmuje się również i małymi kotłowniami,
ponieważ spółdzielnia działa jako przedsiębiorstwo energetyczne sprzedając energię.

nie wiem gdzie tak jest jak napisałeś , ale z mojego doświadczenia życiowego wynika, że URE zajmuje się od pewnej mocy kotłów i ilości wytwarzanej EC.

[b]Prawo energetyczne[/b]  - 
[b]Art. 47. 1.[/b] Przedsiębiorstwa energetyczne [b]posiadające koncesje[/b] ustalają taryfy dla paliw gazowych i energii, które [b]podlegają zatwierdzeniu przez Prezesa URE,[/b] oraz proponują okres ich obowiązywania. Przedsiębiorstwa energetyczne posiadające koncesje przedkładają Prezesowi URE taryfy z własnej inicjatywy lub na żądanie Prezesa URE

Zapewnienie EC dla ogrzania lokali jest w zakresie bieżącego zarządzania nieruchomościami, a nie świadczenia usług sprzedaży podmiotom trzecim w myśl prawa handlowego.

Te kotłownie SM przejęła, jako masę upadłościową po PGR.

wp44

Ange-lisica: czy wszyscy znaczniejsi uczestnicy forum żyją w tej Wspólnocie Mieszkaniowej, a nawet są w zarządzie, chociaż z tym zarządem, to niekoniecznie?

Cóż, skoro rozpracowałaś ten spisek, to chyba nadszedł czas, aby przestać owijać w bawełnę. I tak wiedziałem, że sprawa kiedyś się rypnie.

Jest dokładnie tak, jak piszesz. Pozdrawiam.

waldemar58

Prawo energetyczne -

Art. 8. 1. W sprawach spornych dotyczących odmowy zawarcia umowy o przyłączenie do
sieci, w tym dotyczących zwiększenia mocy przyłączeniowej, umowy sprzedaży, umowy o
świadczenie usług przesyłania lub dystrybucji paliw lub energii, umowy o świadczenie usług
transportu gazu ziemnego, umowy o świadczenie usługi magazynowania paliw gazowych,
umowy, o której mowa w art. 4c ust. 3, umowy o świadczenie usługi skraplania gazu ziemnego
oraz umowy kompleksowej, oraz w przypadku nieuzasadnionego wstrzymania dostarczania
paliw gazowych lub energii, odmowy przyłączenia w pierwszej kolejności instalacji odnawialnego
źródła energii, a także odmowy przyłączenia mikroinstalacji, nieprzyłączenia mikroinstalacji
pomimo upływu terminu, o którym mowa w art. 7 ust. 8d7 pkt 2, nieuzasadnionego ograniczenia
pracy lub odłączenia od sieci mikroinstalacji, rozstrzyga Prezes Urzędu Regulacji Energetyki, na
wniosek strony.

Nowy doklejony: 13.09.16 17:29
2. W sprawach, o których mowa w ust. 1, Prezes Urzędu Regulacji Energetyki może wydać
na wniosek jednej ze stron postanowienie, w którym określa warunki podjęcia bądź
kontynuowania dostaw do czasu ostatecznego rozstrzygnięcia sporu.

KubaP

No, i co z tych paragrafów wnioskujesz co cytujesz ?
Czy Spółdzielnia Mieszkaniowa ma koncesje na wytwarzanie EC i jej sprzedaż ?

waldemar58

nie ma koncesji

KubaP

[cite] waldemar58:[/cite]Do tej pory wszystkim administrowała i zarządzała Spółdzielnia Mieszkaniowa, która posiada swoja kotłownię ( juz wiekowa).
Ale przyszedł czas na zmiany, Prezes spółdzielni wypowiedział dla kilku bloków zarządzanie i administrowanie nieruchomościami.
I jakby powiedzieć czas było na serio pomyśleć o sobie tz. o bloku, Została utworzona wspólnota mieszkaniowa, wybrano zarząd, zarząd zatrudnił administratora.
Z powodu wypowiedzenia przez SM umowy - jesteśmy zmuszeni do kupowania energii co i cw od nich, i to po niebotycznych cenach.

czyli jakich cenach ?
do umowy powinna być dołączona kalkulacja stawek CW i C.O.
A Wasz Administrator co mówi w tym temacie ?

waldemar58

juz doczytałem;

http://www.zarzadca.pl/komentarze/1847-gdy-dostawca-nie-ma-koncesji---czy-panstwo-zapomnialo-o-wspolnotach-mieszkaniowych

KubaP

No widzisz ... edukacja ci się udała

Ange-lisica

Kuba P: Na początku, gdy walczono z Deweloperem było cacy , ale, jak przejęto nieruchomość pod zarząd właścicielski to zniknął wróg , a faktycznie wszyscy uczestnicy tego forum stali się nawzajem do siebie wrogami , bo każdy miał inną wizję i inaczej chciał wydawać kasę Wspólnoty.

Kumam. U mnie we wspólnocie mieszkaniowej, odkąd odszedł "wróg" w postaci dewolopera, atmosfera jest podminowana. Wspólnota jest podzielona, bo części mieszkańców nie podoba się działanie obecnego zarządu i wynajętego przez niego administratora. U mnie we wspólnocie wojna dopiero się szykuje, również o pieniądze (np. nie ma jasności co do zasad gospodarowania funduszem remontowym itd.. )

Wp44: Cóż, skoro rozpracowałaś ten spisek, to chyba nadszedł czas, aby przestać owijać w bawełnę. I tak wiedziałem, że sprawa kiedyś się rypnie. Jest dokładnie tak, jak piszesz. Pozdrawiam.

Chyba nie wywołałam 3 wojny światowej? :shocked: Też cię pozdrawiam :bigsmile:
Wp44, a tak na marginesie, to fajnie, że mam do czynienia z żywymi ludźmi, a nie ze wspólnotowymi zombiakami internetowymi :bigsmile:

elan124

Wp44: Należy zaangażować [u]projektanta[/u], który poda Ci wszystkie niezbędne dane.

Przecież ta odpowiedź Wp44 wystarczy w zupełności Waldemarowi58 do podjęcia decyzji...

Zarządca

[cite] KubaP:[/cite]No, i co z tych paragrafów wnioskujesz co cytujesz ?
Czy Spółdzielnia Mieszkaniowa ma koncesje na wytwarzanie EC i jej sprzedaż ?

Nie musi mieć koncesji, wystarczy, że sprzedaje wspólnocie ciepło:



"Konsekwencje uznania spółdzielni za przedsiębiorstwo energetyczne są dość daleko idące, ponieważ w takiej sytuacji spoczywa na niej m.in. obowiązek ustalenia taryfy ciepła, stosownie do przepisów rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 17 września 2010 r. w sprawie szczegółowych zasad kształtowania i kalkulacji taryf oraz rozliczeń z tytułu zaopatrzenia w ciepło. Ponadto, stosownie do art. 28 ustawy Prawo energetyczne, Prezes URE ma prawo wglądu do ksiąg rachunkowych przedsiębiorstwa energetycznego oraz może żądać przedstawienia informacji dotyczących wykonywanej przez to przedsiębiorstwo działalności gospodarczej, w tym informacji o jego projektach inwestycyjnych, z zachowaniem przepisów o ochronie informacji niejawnych i innych informacji prawnie chronionych."


Więcej na ten temat w artykule: "Spółdzielnia pod kontrolą"

na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:

http://www.zarzadca.pl/abc-wspolnoty/2894-spoldzielnia-pod-kontrola

blazejh

Z artykułu z pierwszego linka wynika, że sam fakt sprzedaży ciepła, to za mało żeby uznać spółdzielnię za przedsiębiorcę energetycznego.

Z drugiego wynika, coś dokładnie przeciwnego - że wystarczy że spółdzielnia wystawi jakąkolwiek fakturę VAT i spółdzielnia staje się przedsiębiorcą energetycznym.

Ten drugi pogląd wydaje mi się całkowicie chybiony, ale to na nim oparte są wyroki.

Na szczęście to nie sądy lecz Prezes URE sam decyduje kogo będzie uważał za przedsiębiorcę energetycznego. W powyższej sprawie na Prezesa bym raczej nie liczył.

KubaP

[cite] Zarządca:[/cite]

[cite] KubaP:[/cite]No, i co z tych paragrafów wnioskujesz co cytujesz ?
Czy Spółdzielnia Mieszkaniowa ma koncesje na wytwarzanie EC i jej sprzedaż ?

Nie musi mieć koncesji, wystarczy, że sprzedaje wspólnocie ciepło:

Widzę, że kolega Zarządca: albo nie rozumie o sytuacji o czym jest wątek albo udaje ...

SM przejęła pod administrowanie budynki zakładowe po byłym PGR łącznie z infrastrukturą techniczna np. kotłownią. Następnie zaczęto wyodrębniać lub wcześniej to zrobiono i powstały WM. Obecnie SM wypowiedziały administrowanie Wspólnotom Mieszkaniowym zachowując sobie infrastrukturę techniczną.
Nie wiemy tez o jakie stawki za CW czy ogrzanie lokali oferuje SM , wiemy tylko z populistycznej wypowiedzi waldemar58 , że są wysokie / duże/(niebotycznych cenach).

Wspólnoty winny zawrzeć umowy na dostawę EC z Spółdzielnią Mieszkaniową . Do umowy winna być dołączona kalkulacja stawek.
Gdy ta będzie odbiegać rażąco od stawek stosowanych na danym terenie, to jest podstawa do zaskarżenia do Sądu, a nie do URE.
Tak uważam.

wp44

[cite] elan124:[/cite]

Wp44: Należy zaangażować projektanta, który poda Ci wszystkie niezbędne dane.

Przecież ta odpowiedź Wp44 wystarczy w zupełności Waldemarowi58 do podjęcia decyzji...

No, taka jest prawda, nie ma co wywalać języka.

Uważasz, że na forum określimy, jakiej mocy ma być kotłownia? Albo obliczymy koledze zapotrzebowanie ciepła dla budynku? Moglibyśmy to zrobić, ale w realu, mając dokumentację budynku, względnie po uprzednim wykonaniu inwentaryzacji z natury, o ile zamawiający nie posiada dokumentacji, no i oczywiście za pieniądze, które bardzo lubimy. Póki co, możemy jedynie wspomnieć o pewnych aspektach ogólnych i tyle.

Na przykład:
- kocioł na pellety, ekogroszek, węgiel, drewno itp. wymaga obsługi, czyli nie jest bezobsługowy, a jeśli moc będzie wyższa, niż 50 kW, to potrzebny będzie palacz c.o. z uprawnieniami; chyba panu Waldemarowi nie o to chodzi,
- w piwnicy nie może być zamontowany kocioł na lpg (umknęło mi wcześniej, że ma to być pomieszczenie piwniczne), więc warunki brzegowe przyjęte przez Waldemara kierują go w stronę oleju opałowego,
- wymagania dla pomieszczeń z kotłami na paliwo stałe i olej opałowy - par. 136 rozp. 75/2002
- wymagania dla magazynu oleju - par. 137 rozp. 75/2002

Jeśli ma być kotłownia na paliwo stałe, to musi być pomieszczenie składu opału i pomieszczenie żużla, jeśli ma być kotłownia na olej, to musi być magazyn oleju, chyba, że nie przekroczymy pojemności 1000 l, wtedy zbiornik może stać w kotłowni, ale musi być albo zbiornik dwupłaszczowy, albo wanna wychwytująca. Jeśli miałby być lpg, to może być zbiornik nadziemny lub podziemy, no ale kocioł nie mógłby być poniżej terenu. Jednym słowem, jak się nie odwrócisz, to d*** i tak będzie z tyłu.

Panie Waldku, Pan się nie boi - całe forum za Panem stoi. Pozdr.

elan124

Wp44: no i oczywiście za pieniądze, które bardzo lubimy. Póki co, możemy jedynie wspomnieć o pewnych aspektach ogólnych i tyle.

Do Waldemara58 niestety nie dochodzą żadne aspekty w postaci konieczności zatrudnienia projektanta kotłowni. A kotłownia to nie domowy... piecyk :bigsmile:

KubaP

[cite] elan124:[/cite] Do Waldemara58 niestety nie dochodzą żadne (....) A kotłownia to nie domowy... piecyk :bigsmile:

naprawdę? a tak mnie przekonujecie, że właściciel lokalu ma władze we wspólnocie i wszystko wie najlepiej :bigsmile: niepotrzebny mu profesjonalista, taki jak np WP44 czy Administrator

...a tu taki afront , trafił się niekumaty ? :shocked: niepokorny ? :shocked: odporny na wiedzę ? :shocked:

elan124

KubaP: trafił się niekumaty ?

A resztę odczują kieszenie sąsiadów ze wspólnoty... :bigsmile:

waldemar58

witam
dopiero odczytałem wiadomości, i bardzo dziękuje za te komentarze..
dochodzą do mnie wszystkie przez was omawiane aspekty, bardzo dużo już zrozumiałem czytając was czy tez szperając w zamieszczonej tutaj literaturze
wiem co mam zrobić w sprawie kotłowni: warunki, lokum a ogólnie to zacząć od projektu który mi wszystko powie .... kocioł jaki i na co patrząc na aspekty finansowe.
Coś mi się wydaje ze wypowiedzi niektórych idą w nie tym kierunku... czy to mając być jakieś uszcypliwości.. niektórzy siedzą tutaj po kilka lat to może i tym się wydaję ze inni też powinni łapać w lot.
wp44 dzięki za duchowe wsparcie - co do stawki to przecież nie tajemnica - prezes zażądał przykładowo za c.o - 5,60 zł(netto) w odpowiedzi zażądałem szczegółowej kalkulacji z uwagi na to iż to jest cena dość wyższa w stosunku do stosowanych w podobnych przypadkach w niedalekich okolicach, czekam na rychła odpowiedz...
Z drugiej strony też zdaję sobie sprawę iż porozumienie z SM nie będzie łatwe, ale i też myślę ze SM nie może w nie skończoność tego podnosić... myślę ze jakoś dojdziemy jako WM z SM do porozumienia.

KubaP

o do stawki to przecież nie tajemnica - prezes zażądał przykładowo za c.o - 5,60 zł(netto) 8,47zł brutto

za m² ; GJ, m³ przepływającego czynnika grzewczego ????

elan124

Waldemar58: prezes zażądał przykładowo za c.o - 5,60 zł (netto)

To nie jest - przykładowo - zbyt wygórowana cena... :sad:

blazejh

Nie wiemy jaka to cena, bo nie podano ani jednostki rozliczeniowej, ani rodzaju paliwa w kotłowni w spółdzielni.
Poza tym od kiedy wspólnotę interesuje cena netto?!

wp44

elan124: To nie jest - przykładowo - zbyt wygórowana cena... :sad:

Jeśli to jest cena za paczkę zapałek do rozpalenia ognia w kotle, to jest wygórowana, bo normalnie pudełko zapałek kosztuje 10 gr. Jeśli to jest cena za tonę wungla, to rzeczywiście nie jest wygórowana, bo normalnie tona węgla kosztuje 800 zł u odbiorcy końcowego.

A poza tym...

Elan124: That is the... question

Kłania się regulamin forum - piszemy po polsku. Wiesz, w dzisiejszych czasach pisać w taki sposób, to obciach. Ciekawi mnie, czy na amerykańskich, albo brytyjskich portalach społecznościowych jest jakiś amerykański Elan124, który robi wrzutki po polsku.

elan124

Wp44: pisać w taki sposób, to obciach

Myślisz, że twój pupil zrozumiał ten... żart sytuacyjny :bigsmile: Polonia jest wszędzie, nawet na forach amerykańskich.

wp44

waldemar58: wiem co mam zrobić w sprawie kotłowni: warunki, lokum a ogólnie to zacząć od projektu który mi wszystko powie .... kocioł jaki i na co patrząc na aspekty finansowe.

Waldemar, ja na Twoim miejscu zacząłbym od przeanalizowania istniejącej dokumentacji budynku, a zwłaszcza projektu instalacji c.o., o ile oczywiście jest dostępna. Jeśli to jest blok na osiedlu po byłym PGR, to może być kiepsko. Chodzi jednak o to, żeby na wstępie nie pakować się w koszty ekspertyz, analiz, opracowań projektowych, audytów itp., zwłaszcza, że - jak widzę - tak do końca nie jesteś zdecydowany, czy się odłączać, czy pozostać przy SM.

Dużo rzeczy możesz wykonać we własnym zakresie, bez ponoszenia kosztów. Możesz również zapytać firmy wykonujące kotłownie o oferty. Już same rozmowy z oferentami wniosą bardzo dużo do sprawy.

A tak w ogóle, zacznij od zastanowienia się, czy nie należałoby najpierw zainwestować w jakąś termomodernizację. Koszt docieplenia może się skompensować z tańszą, bo mniejszą, kotłownią. Pamiętaj o świętej zasadzie: najtańsza energia, to nie ta z gazu, oleju, prądu, czy węgla, względnie drewna, tylko ta zaoszczędzona, której nie zużyłeś.

Pozdrawiam.