zarząd wspólnoty przeciw mieszkańcom

Gosiaczek241Gosiaczek241 Użytkownik
edytowano września 2016 w Zarządzanie Nieruchomościami
Witam,
Nasza wspólnota składa się z dwóch bloków. Zarząd wspólnoty reprezentują 3 osoby zamieszkujące jeden blok x . W ten sposób są realizowane wszystkie pragnienia i potrzeby bloku x zaś blok y jest zawsze na końcu. Naprawa czegokolwiek w bloku Y trwa miesiącami, wszystkie prośby o próg zwalniający o poprawę stanu placu zabaw kończą się odmową z ich strony. Na zebraniu w marcu mieszkańcy wnieśli prośbę do zarządu o sporządzenie uchwały o powiększenie składu zarządu o mieszkańców bloku Y. Mineło 7 miesięcy i nic nie zostało w tym temacie zrobione. Zarząd robi co chce, wszyscy członkowie pracują w jednej firmie a Zarzadca-administrator co się okazało był kiedyś ich przełożonym w tej firmie. Także jedna ręka drugą kryje. Od dwóch lat robią wszystko by nikomu nie pozwolić wejść do zarządu. Firma sprzątająca w bloku Y również jest z ramienia Zarządcy, my mieszkańcy nie mamy na nić wpływu. Chcieliśmy ich odwołać, była prośba do Administratora by sporządził uchwałę oczywiście zrobił to, gdy zebrano większość głosów po złożeniu okazało się że uchwała jest źle napisana a Pan administrator na zebraniu jawnie powiedział "a co myślicie że wam dobrze napisze uchwałę byście mnie się pozbyli" to jest jakaś mafia 4 osobowa, mam wrażenie że nie do pokonania.
Uchwałę o powiększenie składu stworzyli, napisali pismo że w czwartek od 14-14:30 będą siedzieli na parterze klatki i zbierali głosy. Z bloku Y było trzech kandydatów. Ponieważ byliśmy świadomi że mieszkańcy o tej porze pracują zebraliśmy upoważnienia do głosowania od wszystkich mieszkańców bloku Y. Oczywiście byli zaskoczeni faktem i nie zdążyliśmy wszystkich lokali wpisać bo punkt 14:30 zwinęli uchwałę bo nie mają czasu. Minęło 2 miesiące i znów cisza.
Czy można z takim g....nem coś zrobić?

Komentarze

  • Opcje
    EgzoEgzo Użytkownik
    edytowano września 2016
    [cite] Gosiaczek241:[/cite]- Pan administrator na zebraniu jawnie powiedział "a co myślicie że wam dobrze napisze uchwałę byście mnie się pozbyli" to jest jakaś mafia 4 osobowa, mam wrażenie że nie do pokonania.

    - punkt 14:30 zwinęli uchwałę bo nie mają czasu.

    - Czy można z takim g....nem coś zrobić?
    Jak można "źle napisać" jednozdaniową uchwałę?! Napiszcie wniosek do zarządu (za potwierdzeniem odbioru) o zwołanie zebrania w celu podjęcia uchwały o treści, którą sami zaproponujecie w tym wniosku. Wnoście o zwołanie zebrania w określonym dniu, miejscu i godzinie. Najlepiej od razu zaproponować nowy skład zarządu, o ile czujecie, że to w waszej wspólnocie przejdzie. Jeżeli proponowane przez was zebranie nie zostanie zwołane, sami stwórzcie uchwałę i sami zbierzcie głosy.
  • Opcje
    wp44wp44 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    A nie myśleliście o tym Wy, blok y, żeby się odłączyć i stać się niezależną wspólnotą z własnym zarządem, budżetem, administratorem i firmą sprzątającą?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] Gosiaczek241:[/cite]my mieszkańcy nie mamy na nić wpływu.
    mieszkańcy we wspólnocie nie mają nic do powiedzenia i to jest fakt .
    We wspólnocie rządzą i decydują oraz łożą na nią właściciele lokali.

    [cite] Gosiaczek241:[/cite]Ponieważ byliśmy świadomi że mieszkańcy o tej porze pracują zebraliśmy upoważnienia do głosowania od wszystkich mieszkańców bloku Y.
    Oczywiście byli zaskoczeni faktem i nie zdążyliśmy wszystkich lokali wpisać bo punkt 14:30 zwinęli uchwałę bo nie mają czasu. Minęło 2 miesiące i znów cisza.
    Czy można z takim g....nem coś zrobić?
    naciskać i żądać ogłoszenia wyniku
    Art. 23. 1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź [b]w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd[/b]; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.
    
    3. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, [b]każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie[/b].
    

    lub zrobić jak napisała Egzo
  • Opcje
    Gosiaczek241Gosiaczek241 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No właśnie o zbieraniu głosów zostaliśmy poinformowani na piśmie tzn "kartka na tablicy ogłoszeń" na dwa dni przed zbieraniem. Nie mówiąc już o tym ,że termin zbierania jest śmieszny bo zazwyczaj w zwykły czwartek o 14:00 to większość ludzi pracuje. Więc było to celowe działanie. My właściciele bloku Y mamy przewagę procentową głosów niż blok X. Chcieliśmy sami chodzić i zbierać głosy pod uchwałą ale zarząd powiedział nam że jest to nie możliwe bo nie należy to do naszych kompetencji. Sprawa ciągnie się od marca jest koniec września i nic nie postępuje. Zwolnili nam firmę sprzatająca blok Y (mimo pisemnego protestu wszystkich właścicieli bloku Y) by zatrudnić "swoich". Administrator zarabia niesamowite pieniądze (ok 2 razy wyższe wynagrodzenie niż każdy inny w naszym mieście) i my mieszkańcy bloku Y nie możemy nic zrobić bo Zarząd jest zadowolony - jak może nie być jak to koledzy z pracy.
    A uchwałę Administrator źle sporządził ponieważ adresował ją do Wspólnoty Mieszkaniowej a nie do Zarządu Wspólnoty i została nie przyjęta.
    Zarząd jak chce mieć przegłosowaną uchwałę to najpierw zbiera głosy po całym swoim bloku (którego przekonuje na głosowanie "za uchwałą" ) a potem u nas w bloku Y przeleci z 10 mieszkań być mieć te 60% i w taki sposób uchwały mu przechodzą. Nigdy nie zbierają głosów po całym naszym bloku. Wybierają sobie mieszkania.

    Mam pytanie czy właściciele bloku Y mogą sami przejść po mieszkańcach i zebrać głosy pod uchwałą czy może tylko i wyłącznie zarząd wspólnoty?

    Nowy doklejony: 29.09.16 15:35
    Nie możemy niestety wspólnoty podzielić bo nie da podzielić się działek.
    Zarząd ciągle szasta naszymi pieniędzmi. Wynajmuje sobie prawników , geodetów, notariuszy bez naszej wiedzy. Teraz założył sprawę w sądzie przeciwko wszystkim mieszkańcom bloku Y , którzy mają ogródki działkowe że zostały nieprawnie nabyte (nasze można było kupić a blok X mógł je tylko wydzierżawić) .Oczywiście są akty notarialne i pewnie sprawa będzie przez nas wygrana ale za prawników trzeba płacić. I tak ciągle coś przeciwko Nam mieszkańcom bloku Y wymyślają. Jak się winda popsuje to przez mieszkańców bo my to wandale , jak się brama wjazdowa popsuje to też przez nas. U nich oczywiście problemów z naprawami nie ma.
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2016
    [cite] Gosiaczek241:[/cite] No właśnie o zbieraniu głosów zostaliśmy poinformowani na piśmie tzn "kartka na tablicy ogłoszeń" na dwa dni przed zbieraniem.
    odpowiem tak , a sama wyciągniesz wnioski
    Art. 32. 1. O zebraniu ogółu właścicieli lokali zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, zawiadamia każdego właściciela lokalu [b][color=#f00]na piśmie[/color][/b] [b]przynajmniej na tydzień przed terminem zebrania.[/b]
    
    2. W zawiadomieniu należy podać dzień, godzinę, miejsce i porządek obrad. [u]W wypadku zamierzonej zmiany we wzajemnych prawach i obowiązkach właścicieli lokali należy wskazać treść tej zmiany[/u].
    

    Uważam, że wywieszenie na tablicy ogłoszeń nie wypełnia zapisów art. 32. a wręcz narusza prawo.
    [cite] Gosiaczek241:[/cite]Administrator zarabia niesamowite pieniądze (ok 2 razy wyższe wynagrodzenie niż każdy inny w naszym mieście) i my mieszkańcy bloku Y nie możemy nic zrobić bo Zarząd jest zadowolony - jak może nie być jak to koledzy z pracy.
    patologia!!!! , to właściciele lokali na podstawie zleconego zakresu usług ustalają mu wynagrodzenie, Zarząd ma tylko to egzekwować na bieżąco
    [cite] Gosiaczek241:[/cite]A uchwałę Administrator źle sporządził ponieważ adresował ją do Wspólnoty Mieszkaniowej a nie do Zarządu Wspólnoty i została nie przyjęta.
    uchwały się nie adresuje do nikogo . Początek powinien wyglądać np. tak:
    [align=center]UCHWAŁA nr  ............./2016
    z dnia ....................2016r. 
    w sprawie [b]zmiany w składzie Zarządu WM .....[/b] 
    
    Właściciele lokali tworzących Wspólnotę Mieszkaniową ........................... na podstawie ustawy o własności lokali z dnia 24.06.1994r.  ( tekst jednolity - Dz. U. Nr 80/2000  poz. 903, wraz z późniejszymi zmianami ) na zebraniu w dniu   ....................2016 r. oraz w trybie indywidualnego zbierania głosów ustalają co następuje:[/align]
    
    [b]TU wpisujesz treść uchwały[/b]
    
    [cite] Gosiaczek241:[/cite] Zarząd jak chce mieć przegłosowaną uchwałę to najpierw zbiera głosy po całym swoim bloku (którego przekonuje na głosowanie "za uchwałą" ) a potem u nas w bloku Y przeleci z 10 mieszkań być mieć te 60% i w taki sposób uchwały mu przechodzą. Nigdy nie zbierają głosów po całym naszym bloku. Wybierają sobie mieszkania.
    prawie w każdej, ten model, zbierania głosów ma miejsce
    [cite] Gosiaczek241:[/cite] Mam pytanie czy właściciele bloku Y mogą sami przejść po mieszkańcach i zebrać głosy pod uchwałą czy może tylko i wyłącznie zarząd wspólnoty?
    uważam, że możecie, bo tu chodzi o skald zarządu . A Zarząd nie może byc sędzią we swojej sprawie.
    [cite] Gosiaczek241:[/cite] Oczywiście są akty notarialne i pewnie sprawa będzie przez nas wygrana ale za prawników trzeba płacić.
    zawsze możesz wystąpić o zwrot kosztów do zarządu jak przegrają, ale za pośrednictwem sądu , a na najbliższym zebranie nie dać mu absolutorium i go odwołać.
    [cite] Gosiaczek241:[/cite] I tak ciągle coś przeciwko Nam mieszkańcom bloku Y wymyślają. Jak się winda popsuje to przez mieszkańców bo my to wandale , jak się brama wjazdowa popsuje to też przez nas. U nich oczywiście problemów z naprawami nie ma.
    przecież masz prawo do wglądu do ewidencji pozaksięgowej wspólnoty więc sprawdź co u nich ( budynku X) było robione
    Komentarz edytowany KubaP
  • Opcje
    koziorozkakoziorozka Użytkownik
    edytowano września 2016
    Chcieliśmy sami chodzić i zbierać głosy pod uchwałą ale zarząd powiedział nam że jest to nie możliwe bo nie należy to do naszych kompetencji.
    W innym miejscy piszesz, że oczekujesz po kimś innym, że sformułuje, napisze (za ciebie) projekt uchwały.
    Dopóki nie poznasz swoich praw będziesz na przegranej pozycji, bo wszystko dasz sobie wmówić.

    Z sąsiadami/właścicielami musicie ustalić, czego k o k r e t n i e chcecie.
    O tym, jakie prace wykonuje wspólnota decydują uchwały, więc mając większość macie na to wpływ.
    Wprowadzenie "swojego" człowieka do zarządu, zmiana składu zarządu też wymaga uchwały. Administrator do tych spraw nie jest wam potrzebny.

    Zbieranie podpisów pod uchwałą. Wg. uowl powinien to robić zarząd, jednak jeszcze się nie zdarzyło, by jakiś sąd zakwestionował ważność uchwały tylko dlatego, że podpisy zbierał ktoś inny.
    Tak więc poznaj swoje prawa a potem je egzekwuj.
  • Opcje
    Gosiaczek241Gosiaczek241 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    No właśnie chodzi o to że my mieszkańcy bloku Y nie możemy się doprosić sporządzenia uchwały i zebrania głosów. Od marca do teraz nie ma podpisanej uchwały co do składu zarządu. Zdołali tylko raz poświęcić 30 min by właściciele mogli złożyć podpisy po czym zabrali się i dokładnie po 30 min sobie poszli nie patrząc na to że ludzie w kolejce czekali by się podpisać. Nie chcą nam dać tej uchwały byśmy my zebrali podpisy bo twierdzą że to nie będzie absolutnie przez nich akceptowane. Nie znam się na prawie wspólnoty mieszkaniowej jednak to co oni wyrabiają to przechodzi ludzkie pojęcie. Stworzyli sobie regulamin pracy zarządu i my właściciele "musimy" go respektować. Na chłopski rozum to jest ich regulamin i on powinien dotyczyć ich posiedzeń i ich pracy a nie nas właścicieli. Co więcej wśród tych trzech członków jeden sobie stworzył stanowisko przewodniczącego Zarządu (czytałam że takie w ogóle nie powinno istnieć) który ma podwójny głos w głosowaniu. Co jest jakąs paranoją.

    Nowy doklejony: 30.09.16 11:52
    Czego chcemy? Chcemy mieć w Zarządzie także reprezentantów naszego bloku, którzy zajmą sia sprawami naszego bloku i którzy będę mieli jakikolwiek wpływ na działanie całego Zarządu. Do tej pory siedzi w zarządzie 3 cwaniaków , koleżków z pracy, mieszkańcy jednego bloku i dbaja tylko i wyłącznie o swoje interesy. Nie mamy wpływu na sprzątanie w bloku, na naprawy, nawet nie możemy zmienić administratora, którego wiecznie nie ma, który bierze kolosalne pieniądze co miesiąc a niczym się nie zajmuje.
    Przykład: w tym tyg sąsiadki poprosiły o włączenie ogrzewania bo noce są zimne i temp w mieszkaniach spadła poniżej 20 stopni. Odpowiedź admin: może od 1 bo teraz to on nie wiedziałby jak to rozliczyć.
    Mimo że wszyscy mieszkańcy bloku Y chcemy się go pozbyć nie jesteśmy w stanie bo jest to zawodowo przełożony i dobry kolega członków zarządu.
    Mam ochote stworzyć sama uchwałę o zwiększenie liczby członków i zebrac głosy po sąsiadach. Tylko co będzie jeśli oni to zakwestionują? Czy mam szanse wygrać w sądzie?
  • Opcje
    cTntcTnt Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Co do zasady tylko zarząd, lub osoby działające z upoważnienia zarządu, uprawnieni są do zbierania głosów pod uchwałami głosowanymi w trybie indywidualnego zbierania głosów. Jednakże jak podkreśla się zarówno w doktrynie, jak i w orzecznictwie, uchybienie w postaci zbierania głosów przez osoby nieupoważnione stanowi podstawę do uchylenia uchwały przez sąd tylko wtedy, jeśli uchybienie to miało lub mogło mieć wpływ na treść uchwały.

    W tym temacie wypowiedział się m.in. Sąd Najwyższy, który w wyroku z dnia 8 lipca 2004 r., IV CK 543/03, stwierdził, iż podjęcie przez wspólnotę mieszkaniową uchwały w trybie indywidualnego zbierania głosów, dokonanego przez osoby nieuprawnione, może stanowić podstawę jej uchylenia przez sąd, jeżeli uchybienie to miało lub mogło mieć wpływ na jej treść.

    Tak więc, jeśli jesteście w stanie dokładnie odtworzyć treść uchwały, co do której zarząd zaniedbał dokończenia zbierania głosów, jak najbardziej macie prawo sami zebrać głosy, gdyż Wasze działanie nie będzie miało wpływu na treść głosowanej uchwały i nawet w przypadku zaskarżenia uchwały do sądu, nikłe jest prawdopodobieństwo jej uchylenia z tego powodu.

    Dodam jeszcze, iż samo powiększenie zarządu o 3 nowe osoby może niewiele zmienić w Waszej sytuacji. W większości wspólnot mieszkaniowych obowiązuje ustawowy sposób reprezentacji, czyli w sytuacji zarządu wieloosobowego konieczne jest działanie 2 członków zarządu łącznie (art. 21 ust. 2 UoWL). W takim przypadku pozostawienie 3 członków zarządu z bloku x i jedynie powiększenie zarządu o 3 członków z bloku y może doprowadzić do sytuacji, że reprezentujący Wasz blok członkowie zarządu będą skutecznie pomijani, gdyż wszelkie czynności prawne będą skutecznie mogli podejmować członkowie zarządu z bloku x.
  • Opcje
    elan124elan124 Użytkownik
    edytowano listopada -1
    Gosiaczek241: jeden sobie stworzył stanowisko przewodniczącego Zarządu
    Niedługo samowolnie mianuje siebie... Prezesem a w dalszej kolejności Głównym Inspektorem Wspólnoty... :bigsmile:
    Gosiaczek241: Stworzyli sobie regulamin pracy zarządu i my właściciele "musimy" go respektować.
    Możesz zacytować ten "sporny" regulamin. Dużo lokali jest w całej waszej dwublokowej wspólnocie ?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano września 2016
    [cite] Gosiaczek241:[/cite]Stworzyli sobie regulamin pracy zarządu i my właściciele "musimy" go respektować. Na chłopski rozum to jest ich regulamin i on powinien dotyczyć ich posiedzeń i ich pracy a nie nas właścicieli. Co więcej wśród tych trzech członków jeden sobie stworzył stanowisko przewodniczącego Zarządu (czytałam że takie w ogóle nie powinno istnieć) który ma podwójny głos w głosowaniu. Co jest jakąs paranoją.
    masz racje w 300% jest to paranoja . Wszelkie regulaminy obowiązujące we Wspólnocie winny być podejmowane uchwałą właścicieli lokali .
    [cite] Gosiaczek241:[/cite]Przykład: w tym tyg sąsiadki poprosiły o włączenie ogrzewania bo noce są zimne i temp w mieszkaniach spadła poniżej 20 stopni. Odpowiedź admin: może od 1 bo teraz to on nie wiedziałby jak to rozliczyć.
    czy macie regulamin rozliczania energii cieplnej? macie ogrzewanie z kotłowni własnej ?
    [cite] Gosiaczek241:[/cite]Mam ochote stworzyć sama uchwałę o zwiększenie liczby członków i zebrac głosy po sąsiadach.
    Tylko co będzie jeśli oni to zakwestionują?
    Czy mam szanse wygrać w sądzie?
    no, to do pracy ... pisz uchwałę i zbieraj głosy pod nią .
    W tabeli powinny być kolumny : imię i nazwisko właściciela lokalu ; jego udział w NW ; głos oddany ZA ; głos oddany PRZECIW; data oddania głosu.

    Z sądami jest różnie; na stracie masz szanse 50/50 ...

    Jak właściciele z twojego budynku mają większość we WM, to pisz uchwałę o odwołaniu administratora w oparciu o art. 27 UoWL.
  • Opcje
    kasanderkasander Użytkownik
    edytowano listopada -1
    ... to pisz uchwałę o odwołaniu administratora w oparciu o art. 27 UoWL.
    Po co? Co to ma dać?
    Kto niby miałby wykonać taką uchwałę (zakładając nawet, że uzbiera się większość), skoro zarząd nie ma ochoty palcem ruszyć w tej sprawie? Kto rozwiąże umowę z administratorem?
  • Opcje
    KubaPKubaP Użytkownik
    edytowano listopada -1
    [cite] kasander:[/cite]Po co? Co to ma dać?
    a nigdy nic nie wiadomo , jak się sprawy potoczą ... działanie w sprawie dużo zmienia nawet u twardzieli . Po zmianie składu Zarządu ...
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.