Sprawozdanie zarządu wspólnoty winno mieć formę pisemną

Gość Zarzadca.pl

Szanowna Pani<br />Problem bardzo mnie interesuje, ale wykazane orzeczenie sądowe (por. wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu - Wydział I Cywilny z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I Aca 601/08).<br /> nie dotyczy tej sprawy , czyli opisu działalności samego Zarządu;

KubaP

Sprawozdanie zarządu wspólnoty nie musi mieć formy pisemnej, ale ... uważam, że powinien jakiś ślad z działalności Zarządu być w archiwach Wspólnoty, choćby w punktach wyliczone co zostało zrobione z przyjętych uchwałą planów remontów i konserwacji NW

kasander

Sprawozdanie zarządu wspólnoty winno mieć formę pisemną

Tak było w 2008 roku ale już w 2013 roku inny sąd stwierdził co innego.

I ACa 1171/12 - wyrok z uzasadnieniem Sąd Apelacyjny w Poznaniu I Wydział Cywilny z 2013-01-30
...przy składaniu sprawozdań zarządu wspólnoty za rok gospodarczy nie obowiązuje formalizm, charakterystyczny dla tego rodzaju dokumentów opracowywanych przez większe podmioty gospodarcze.
Nie ma w związku z tym przeszkód, aby sprawozdanie takie zostało przedstawione np. tylko ustnie przez jednego z członków zarządu czy nawet osobę przez zarząd do tego upoważnioną.

KubaP

(por. wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu - Wydział I Cywilny z dnia 7 sierpnia 2008 roku, sygn. akt: I Aca 601/08).

I ACa 1171/12 - wyrok z uzasadnieniem Sąd Apelacyjny w Poznaniu I Wydział Cywilny z 2013-01-30

Te wyroki obowiązują tylko w tych wspólnotach których dotyczą . Inne WM mogą się jedynie wzorować, ale nie muszą .

W realu zazwyczaj jest to ustne sprawozdanie, bo tak jest "wygodnie"

kasander

KubaP: Te wyroki obowiązują tylko w tych wspólnotach których dotyczą

Niekoniecznie i nie o precedensy chodzi.
Przeważnie każdy wyrok zawiera również pewne odniesienia ogólne dotyczące nie danej wspólnoty ale rozpatrywanego zagadnienia.
Tak jak w tym przypadku, bo dopiero po tym stwierdzeniu:

Nie ma w związku z tym przeszkód, aby sprawozdanie takie zostało przedstawione np. tylko ustnie

Pada sakramentalny zwrot: Przenosząc to na grunt rozpoznawanej sprawy,
To odniesienie ogólne:

Nie ma w związku z tym przeszkód, aby sprawozdanie to przedstawiono np. tylko ustnie przez jednego z członków zarządu

- dotyczy nie danej wspólnoty ale formy sprawozdania zarządu.
Potwierdzeniem tej tezy są wyroki kolejnych sądów:
- Wyrok Sądu Okręgowego w Gdańsku z dnia 05.11.2013 roku sygn.akt I C 29/13
- Wyrok z uzasadnieniem Sąd Okręgowy w Słupsku z 2014-05-09 I C 207/13 -
- Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 30 maja 2014 r., sygn. akt I ACa 1814/13.
- Wyrok Sąd Apelacyjny w Warszawie I Wydział Cywilny z dnia 10 grudnia 2014 r. Sygn. akt: I ACa 921/14
- Wyrok z uzasadnieniem Sąd Apelacyjny w Białymstoku z 2015-05-21 I ACa 68/15
Reasumując, można przyjąć, iż judykatura dość jednoznacznie wypowiada się ostatnio na temat formy w jakiej zarząd ma przedstawić sprawozdanie ze swojej działalności.

elan124

KubaP: Sprawozdanie zarządu wspólnoty nie musi mieć formy pisemnej

KubaP: W realu zazwyczaj jest to ustne sprawozdanie, bo tak jest "wygodnie"

Fajnie jest w... realu, szczególnie wtedy, kiedy członkowie Zarządu zbierają głosy po kolędzie w celu podjęcia uchwały o zatwierdzeniu takiego USTNEGO sprawozdania ??? :bigsmile:
Czy wtedy członkowie Zarządu WM, każdemu napotkanemu właścicielowi (który nie był obecny na zebraniu) recytują to sprawozdanie z pamięci, ochoczo odśpiewują czy może odtwarzają z... dyktafonu :clap:

elan124

KubaP: Treść ustnego sprawozdania powinna być spisana w protokole zebrania

RAZEM ze Sprawozdaniem Finansowym, które jest integralną cześcią sprawozdania Zarządu z działalności ??? :cheer: :clap:Współczuję takiemu protokolantowi i tak profesjonalnie zarządzanej Wspólnocie... :clap:

Jak wskazuje orzecznictwo: Sprawozdanie Finansowe wspólnoty mieszkaniowej ,stanowi część sprawozdania rocznego, składanego przez Zarząd na corocznym zebraniu właścicieli lokali (tak m.in. Sąd Apelacyjny w Łodzi w wyroku z dnia 9 marca 2015r. I ACa 1330/14). Nie ma tu dwóch różnych sprawozdań (zarządu i finansowe), lecz jak wynika z treści art. 30 u.w.l. JEDNO sprawozdanie z zarządu: zarząd składając sprawozdanie z zarządu posługuje się dokumentami finansowymi przedstawionymi przez księgowość, które przedstawiają analizę finansową wykonania planu gospodarczego na rok rozliczeniowy.

Trzeba pamiętać, że każdy wyrok sądu, zawiera również pewne odniesienia ogólne dotyczące nie tylko danej wspólnoty ale i rozpatrywanego zagadnienia.

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: Treść ustnego sprawozdania powinna być spisana w protokole zebrania

RAZEM ze Sprawozdaniem Finansowym, które jest integralną cześcią sprawozdania Zarządu z działalności ??? :cheer: :clap:
Współczuję takiemu protokolantowi i tak profesjonalnie zarządzanej Wspólnocie... :clap:

po co mieszasz do tego partie RAZEM
zanim jeszcze raz zaczniesz klapać rączkami zastanów się ... co to wnosi do merytorycznego tematu wątku.

Nie wszędzie jest tak jak u ciebie, to nie znaczy, że jest u ciebie dobrze/ wspaniale. Nie ma dwóch takich samych Wspólnot.

SF może być odrębnym dokumentem, bo czym innym jest rozliczenie się z pobranych zaliczek, a czym innym złożenie sprawozdania ze zdarzeń jakie wystąpiły we wspólnocie . W mojej tak jest, że SF jest odrębnym dokumentem i też jest odrębnie uchwalane. Warunek: Oba dokumenty musi podpisać skład zarządu.

Przez analogie do SM , tam przyjęcie sprawdzania z działalności zarządu i bilansu robi się dwiema odrębnymi uchwałami.

[cite] elan124:[/cite]Jak wskazuje orzecznictwo: Sprawozdanie Finansowe wspólnoty mieszkaniowej ,stanowi część sprawozdania rocznego, składanego przez Zarząd na corocznym zebraniu właścicieli lokali (tak m.in. Sąd Apelacyjny w Łodzi w wyroku z dnia 9 marca 2015r. I ACa 1330/14).

ten wyrok obowiązuje tylko w tej wspólnocie w której dotyczy

Inne wspólnoty mogą ,ale nie muszą się temu rozwiązaniu poddać i stosować .
Takie dwa dokumenty dobrze sprawdzają, gdy wspólnota np. wzięła kredyt na remont NW. Do banku idzie uchwała tylko o przyjęciu SF, a nie całość wypocin Zarządu. Banki nie lubią tzw wyciągów z czegokolwiek

[cite] elan124:[/cite] Nie ma tu dwóch różnych sprawozdań (zarządu i finansowe), lecz jak wynika z treści art. 30 u.w.l. JEDNO sprawozdanie z zarządu[/b]: zarząd składając sprawozdanie z zarządu posługuje się dokumentami finansowymi przedstawionymi przez księgowość, które przedstawiają analizę finansową wykonania planu gospodarczego na rok rozliczeniowy.

SF nie tylko obejmuje plan gospodarczy, ale też plan remontów NW , konserwacji NW czy funduszy celowych , pożytków, ect.
Analizę SF to robi sobie każdy właściciel odrębnie, nie musi wysłuchiwać "jedynie słusznych" wniosków Zarządu.

[cite] elan124:[/cite]Trzeba pamiętać, że każdy wyrok sądu, zawiera również pewne odniesienia ogólne dotyczące nie tylko danej wspólnoty ale i rozpatrywanego zagadnienia.

Gdzieś już to czytałem, autorstwa innego uczestnika tego Forum.
Wspólnota może, ale nie musi stosować orzeczeń nie związanych/ dotyczących/ z jej działalnością.

elan124

KubaP: Przez analogię do SM, tam przyjęcie sprawdzania z działalności zarządu i bilansu robi się dwiema odrębnymi uchwałami

Nie wiedziałem, że prawo spółdzielcze obowiązuje we wspólnotach mieszkaniowych. Kolejna paranoja !

KubaP: W mojej tak jest, że SF jest odrębnym dokumentem i też jest odrębnie uchwalane

Na podstawie jakiego, konkretnego przepisu prawnego ?
Art. 30.2.3 uowl: "Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności:
3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium". W wielu wspólnotach zamiast zrozumiałego sprawozdania z działalności Zarządu zgrabnie podsuwa się właścicielom sprawozdanie finansowe, które z racji finansowo-rachunkowo księgowego słowotwórstwa, jest zrozumiałe tylko dla nielicznych właścicieli. Może tak jest w statucie !? Kolejna paranoja !

KubaP: Inne wspólnoty mogą , ale nie muszą się temu rozwiązaniu poddać i stosować .

Śliczne !!! A inne "głupie" wspólnoty wiedzą, że trzeba pamiętać, że każdy wyrok sądu, zawiera również pewne odniesienia ogólne dotyczące nie tylko danej wspólnoty ale i rozpatrywanego zagadnienia !!!

KubaP: W mojej tak jest, że SF jest odrębnym dokumentem i też jest odrębnie uchwalane

A w większości wspólnot, które trzymają się litery prawa (art. 30 uowl), jest tylko JEDNO sprawozdanie Zarządu z działalności. Zarząd składając JEDNO sprawozdanie z zarządu posługuje się dokumentami finansowymi przedstawionymi przez księgowość, które przedstawiają analizę finansową wykonania planu gospodarczego na rok rozliczeniowy.

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: Przez analogię do SM, tam przyjęcie sprawdzania z działalności zarządu i bilansu robi się dwiema odrębnymi uchwałami

Nie wiedziałem, że prawo spółdzielcze obowiązuje we wspólnotach mieszkaniowych. Kolejna paranoja !

paranoją jest fakt, że nie rozumiesz znaczenia słowa "analogia", a zgodzisz się ze mną, że prowadzenie SM jest bardziej skomplikowane niż WM.

[cite] elan124:[/cite]

KubaP:

W mojej tak jest, że SF jest odrębnym dokumentem i też jest odrębnie uchwalane

Na podstawie jakiego, konkretnego przepisu prawnego ?
Art. 30.2.3 uowl: "Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, powinny być w szczególności:
3) sprawozdanie zarządu i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium".

na podstawie Art. 30.1.2 uowl:
jest to katalog otwarty , więc skorzystaliśmy z tego i podejmujemy dwie odrębne uchwały.
Jak na razie żaden sąd tego nie zakwestionował , choć nieraz miał sposobność.

Art. 30. 1. Zarząd lub zarządca, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1, jest obowiązany:
2) [b]składać właścicielom lokali roczne sprawozdanie ze swojej działalności[/b],

Art.30. 2. Przedmiotem zebrania, o którym mowa w ust. 1, [b]powinny być [color=#f00]w szczególności:[/color][/b]
1) [b]uchwalenie rocznego planu gospodarczego zarządu nieruchomością wspólną i opłat na pokrycie kosztów zarządu[/b],
2) [b]ocena pracy zarządu[/b] lub zarządcy, któremu zarząd nieruchomością wspólną powierzono w sposób określony w art. 18 ust. 1,
3) [b]sprawozdanie zarządu [/b]i podjęcie uchwały w przedmiocie udzielenia mu absolutorium.

[cite] elan124:[/cite]W wielu wspólnotach zamiast zrozumiałego sprawozdania z działalności Zarządu podsuwa się właścicielom sprawozdanie finansowe, które z racji finansowo-rachunkowo księgowego słowotwórstwa, jest zrozumiałe tylko dla nielicznych właścicieli.

Może tak jest w statucie !?
Kolejna paranoja !

dla ciebie wszystko, co nie wg twojego prawa - to paranoja .

U mnie nie ma statutu, są Regulaminy.
My opracowaliśmy własny wzór sprawozdania podobny do tego https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_sprawozdanie_finansowe Przykład 2.
Jest on zrozumiały dla ok 80 % właścicieli lokali.

[cite] elan124:[/cite]

[cite]KubaP: [/cite]Inne wspólnoty mogą , ale nie muszą się temu rozwiązaniu poddać i stosować .

Śliczne !!! A inne "głupie" wspólnoty wiedzą, że trzeba pamiętać, że każdy wyrok sądu, zawiera również pewne odniesienia ogólne dotyczące nie tylko danej wspólnoty ale i rozpatrywanego zagadnienia !!!

i inne Wspólnoty może i "głupie", ale swój rozum mają i robią tak, aby właścicielom było dobrze, a nie jakiemuś tam Zarządowi.
Wyroki, które zapadły do innych WM , nie muszą nas dotyczyć i nie ma obowiązku naśladowania

[cite] elan124:[/cite] A w większości wspólnot, które trzymają się litery prawa (art. 30 uowl), jest tylko JEDNO sprawozdanie Zarządu z działalności.

W art.30 nie ma mowy jak ma to sprawozdanie z działalności wyglądać, z ilu części , działów ma się składać, więc jest dowolność , jak sobie WM postanowią i uchwalą uchwałą, to tak będzie.( nie ma przepisów wykonawczych do UoWL, takie "przepisy" tworzą sami właściciele lokali poprzez podejmowanie stosownych uchwał)

W praktyce jest więc lepiej przyjmować w dwóch uchwałach.

elan124

KubaP: paranoją jest fakt, że nie rozumiesz znaczenia słowa "analogia",

A ty mylisz to słowo ze słowem... antologia. Kolejna paranoja !

KubaP: jest to katalog otwarty , więc skorzystaliśmy z tego i podejmujemy dwie odrębne uchwały

Brawo, ponieważ art. 30 według ciebie jest katalogiem otwartym to oznacza, że niedługo może doczekamy się i czterech uchwał w tej sprawie. Kolejna paranoja !

KubaP: Jest on zrozumiały dla ok. 80 % właścicieli lokali.

Reszta nie... kuma !? Kolejna paranoja !

KUbaP: Wyroki, które zapadły do innych WM , nie muszą nas dotyczyć i nie ma obowiązku naśladowania

Tak myślą może Zarządcy i Administratorzy, właściciele na ten temat mają odrębne zdanie !

KubaP: W art.30 nie ma mowy jak ma to sprawozdanie z działalności wyglądać, z ilu części , działów ma się składać, więc jest dowolność

Racja, w takim razie nie ma co śpiewać albo recytować , szczególnie wtedy, kiedy członkowie Zarządu zbierają głosy po kolędzie w celu podjęcia uchwały o zatwierdzeniu USTNEGO sprawozdania przedstawionego na zebraniu. W art.30 nie ma o tym mowy...

KubaP: W praktyce jest więc lepiej przyjmować w dwóch uchwałach

W praktyce lepiej stosować - przede wszystkim - przepisy ustawy o własności lokali i interpretacje sądów.

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: paranoją jest fakt, że nie rozumiesz znaczenia słowa "analogia",

A ty mylisz to słowo ze słowem... antologia.
Kolejna paranoja !

[b]Analogia[/b] (gr. ἀναλογία – odpowiedniość, podobieństwo) – orzekanie o pewnych cechach omawianego przedmiotu (rzeczy, osoby, pojęcia itp.) na zasadzie jego podobieństwa do innego przedmiotu (dla którego odpowiednie cechy są określone i znane) lub równoległości występujących pomiędzy nimi innych cech. Pojęcie analogii jest szeroko stosowane w filozofii, prawie, matematyce, biologii (np. narządy analogiczne), statystyce itd.

[b]Antologia[/b] – pojedyncza publikacja albo seria wydawnicza wydana drukiem lub cykl audycji radiowych bądź kolekcja nagrań płytowych itp. - będąca wyborem dzieł lub ich fragmentów, jednego lub wielu autorów, dokonana według określonych zasad, opatrzona tytułem.

bez komentarza (...)

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: jest to katalog otwarty , więc skorzystaliśmy z tego i podejmujemy dwie odrębne uchwały

Brawo, ponieważ art. 30 według ciebie jest katalogiem otwartym to oznacza, że niedługo może doczekamy się i czterech uchwał w tej sprawie.
Kolejna paranoja !

Nie czytałeś wyroków sądowych? , co w nich napisano o sformułowaniu "w szczególności"?

[i]W treści § 7 ust. 2 uchwały nie zdefiniowano pojęcia "zdarzenia losowego", ale wymieniono przykłady zdarzeń losowych uznając[b] je za katalog otwarty poprzez użycie określenia "w szczególności".[/b]
 Samo przykładowe ich wyliczenie nie formułuje definicji i jest dopuszczalne w myśl § 153 Zasad techniki prawodawczej, który wskazuje, że jeśli nie jest możliwe sformułowanie definicji, to można objaśnić znaczenie danego określenia poprzez przykładowe wyliczenie jego zakresu, wyraźnie wskazując przykładowy charakter wyliczenia przez posłużenie się zwrotami "w szczególności" albo "zwłaszcza".[/i]

Widzisz są i takie WM, które przyjmują tyle uchwał ile rzewnie się im pobada np. każdą poz. z Planu Remontów odrębnie , czy każda stawkę służącą do naliczenia zaliczki, bo tak im doradzili nowomodni prawnicy- właściciele lokali, dla mnie to kicha i totalny bezsens , ale są i z tym się już pogodziłem, :whistling:

Na takim zebraniu sprawozdawczym podejmują ok 40 uchwał!!!!, u mnie standardowo jest ich sześć (trzy dotyczące roku poprzedniego i trzy dotyczące roku bieżącego)

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: Jest on zrozumiały dla ok. 80 % właścicieli lokali.

Reszta nie... kuma !?
Kolejna paranoja !

nie kuma, bo są wiekowo posunięci lub mają to gdzieś, nie interesuje ich to są zaganiani "robieniem"... pieniędzy? ...kariery?, a głosy oddają, jak większość by przykrości nikomu nie robić. Takie jest życie.

[cite] elan124:[/cite]

KUbaP: Wyroki, które zapadły do innych WM , nie muszą nas dotyczyć i nie ma obowiązku naśladowania

Tak myślą może Zarządcy i Administratorzy, właściciele na ten temat mają odrębne zdanie !

nie właściciele (tak ogólnie) tylko TY masz odrębne zdanie i tobie podobni.

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: W art.30 nie ma mowy jak ma to sprawozdanie z działalności wyglądać, z ilu części , działów ma się składać, więc jest dowolność

Racja, w takim razie nie ma co śpiewać albo recytować , szczególnie wtedy,
kiedy członkowie Zarządu zbierają głosy po kolędzie w celu podjęcia uchwały o zatwierdzeniu USTNEGO sprawozdania przedstawionego na zebraniu. W art.30 nie ma o tym mowy...

to nie jest JEDYNA metoda zbierania głosów pod uchwałami , indywidualne karty do głosowania są też stosowane , i ta metoda zbierania głosów, sprawdza się.
Reszta jak powyżej, w poprzednich wpisach .

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: W praktyce jest więc lepiej przyjmować w dwóch uchwałach

W praktyce lepiej stosować - przede wszystkim - przepisy ustawy o własności lokali i interpretacje sądów.

[/quote] i je stosuję ... a nie jakieś tam wybiórcze, indywidualne interpretacje uczestników forum, tylko dlatego, że im to pasuje, jest dla nich wygodne.

elan124

KubaP: Treść ustnego sprawozdania powinna być spisana w protokole zebrania

Elan: RAZEM ze Sprawozdaniem Finansowym, które jest integralną cześcią sprawozdania Zarządu z działalności ???

KubaP: po co mieszasz do tego partię RAZEM ?

Adresy ci się mylą. Nawet już nie wiesz co oznacza razem a co oznacza osobno. Współczuję twojej wspólnocie, której wmawiasz, że idziecie... RAZEM, a tak naprawdę idziecie... osobno - (...) :tooth:

KubaP: to nie jest JEDYNA metoda zbierania głosów pod uchwałami , indywidualne karty do głosowania są też stosowane , i ta metoda zbierania głosów, sprawdza się.

A co ze sposobem przekazania sprawozdania wtedy, kiedy członkowie Zarządu zbierają głosy po kolędzie w celu podjęcia uchwały o zatwierdzeniu USTNEGO sprawozdania przedstawionego na zebraniu. Śpiewają przed wręczeniem indywidualnych kart, czy po... wręczeniu - (...) :fingersear:

KubaP: i je stosuję

Śmiech na sali ! :jumping: