Tu chodzi o to, że wspólnota jako końcowy odbiorca przy wystawieniu faktury na media, jeżeli jest VAT-owcem, musi doliczyć VAT np do cen brutto zimnej wody użytkowej 8% .
Owszem. Tylok komu?
Włascicielom lokali użytkowych. a nie mieszkalnych
przy wynajmie lokalu mieszkalnego też, jeżeli właściciel prowadzi działalność gospodarcza, albo, jak właścicielem lokalu mieszkalnego jest podmiot gospodarczy (noclegownia swoich pracowników) to też , na każdy wniosek właściciela lokalu.
Ile znasz takich wspólnot VAT- owców, które wystawiają faktury na media , ja jedną z WAM-u ?
[cite] tajfun:[/cite]Z kolei w przypadku kosztów ponoszonych przez właścicieli wyłącznie w związku z odrębną własnością lokali, wspólnota nabywa towary i usługi w swoim imieniu, lecz na rzecz poszczególnych właścicieli, a zatem dokonuje ich odsprzedaży.
pod względem podatkowym, tak
W UoWL wspólnota ma dokonywać tylko rozliczeń kosztów utrzymania nieruchomości.
Tak . To po co rozlicza lokale? To po co dostarcza media do lokali. To po co je rozlicza?
Tu chodzi o to, że wspólnota jako końcowy odbiorca przy wystawieniu faktury na media, jeżeli jest VAT-owcem, musi doliczyć VAT np do cen brutto zimnej wody użytkowej 8% .
Nie zauwazyłel słów-końcowy odbiorca,
Otóż nie Kuba. Wspolnota nie jest końcowym odbiorcą.
. Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z 4 lutego 2011 r. (sygn. I FSK 217/10
Ten pogląd radykalnie zmienił sie od tegp wyroku a MF zaakceptowało ten pogląd .
Teraz obowiązuje nastepująca interpretacja.
1. Wspolnota zawiera umowe na dostawe wedioów. W części dotyczącej NW jako ostateczny odbiorca ( osoba ustawowa) usługa ta nie podlega ustawie o VAT.
2. Natomiast dostarczając media do lokali mieszkalnych i uzytkowych wspólnota wustępuje jak pośrednik pośdredniki między dostawca a właścicielem lokalu.
I ta usługa podlega ustawie o vat. A więc ostatecznym odbiorca jest właściciel lokalu.
Jednocześnie MF zwolniło wspolnote od naliczania podatku vat od tej usługi ( sprzedaży)
Mozna więc powiedzieć że właściciele lokalu płaca vat w ysokości 0%. Dzisiaj. Jutro może być 8% a pojutrze 26%
I co ważne: W rozliczeniach rzeczywistych mediów.
Środki uiszczone z tytułu wpłat dokonanych przez właścicieli poszczególnych lokali na ich utrzymanie (zapłata za media) nie stanowią zaliczek w rozumieniu art. 15 ust. 1 ustawy o własności lokali.
Tak jest z punku widzenia podatkoweg. A jaki może byc inny punkt widzenia i inna interpretacja?
[cite] tajfun:[/cite] Nie zauwazyłel słów-końcowy odbiorca,
Otóż nie Kuba. Wspolnota nie jest końcowym odbiorcą.
Tajfun zauważałem słowa końcowy odbiorca = ostateczny konsument .
Jeszcze raz napiszę - stanowisko MF dotyczy problemu podatkowego oraz w jaki sposób taka faktura ma wyglądać, gdy Wspólnota i Właściciel lokalu jest Vat-owcem.
Minister Finansów wydał 21 czerwca 2011 r. [b][color=#00f]interpretację ogólną[/color][/b] (PT8/033/IO1/AEW/11/PT-571), w której potwierdził stanowisko sądów administracyjnych.
Uznał, że wspólnota mieszkaniowa nabywając towary i usługi w ramach zarządu nieruchomością wspólną [b]nie wykonuje żadnych czynności na rzecz właścicieli lokali[/b], a jedynie [u]działa we własnym imieniu[b] [color=#f00]jako ostateczny konsument[/color]. [/b][/u]
W takiej sytuacji[b] brak jest podstaw do fakturowania wewnętrznych rozliczeń [/b]pomiędzy wspólnotą a jej członkami.
http://www.finanse.mf.gov.pl/documents/766655/1402295/broszura+rozliczenie+wsp%C3%B3lnoty+mieszkaniowej.pdf
Gdy wspólnota nie jest Vat-owcem może jedynie wystawić RACHUNEK co właścicielowi Vat-owcowi nic nie daje, bo nie może sobie odliczyć podatku . W takim przypadku może tyko taki Rachunek wrzucić w koszty. Podobnie dzieje się z ZALICZKAMI wystawionymi dla właścicieli Vat-owców . Dokumentem PK wrzucają taka zaliczkę w koszty działalności.
Wspólnota jest zobowiązana po zakończeniu roku obrachunkowego rozliczyć koszty utrzymania nieruchomości.
Koszty przypadające na lokale rozlicza do zera, bez potrzeby podejmowania uchwał , natomiast koszty związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej rozlicza na podstawie uchwały właścicieli lokali .
Nadwyżki może oddać właścicielom , a może też przeznaczyć na inne cele związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej np. na pokrycie strat związanych z utrzymaniem NW, co często ma miejsce.
[cite] tajfun:[/cite] 2. Natomiast dostarczając media do lokali mieszkalnych i uzytkowych wspólnota wustępuje jak pośrednik, pośdredniki między dostawca a właścicielem lokalu
. ale nie jako DOSTAWCA MEDIÓW. Pośrednik w rozliczeniu kosztów zużytych w lokalu związanych z mediami.
No cóż Kuba . Piszemy to samo a rozumiemy to inaczej.
Ale jesśli masz do mnie jeszcze trochę cierpliwości to wyjaśnij mi:
Czy wspolnota wykonując usługę dostarczenia mediow do lokali mieszkalnych jest vatowcem czyy nie jest.
[cite] tajfun:[/cite]Ale jesśli masz do mnie jeszcze trochę cierpliwości to wyjaśnij mi: Czy wspólnota wykonując usługę dostarczenia mediów do lokali mieszkalnych jest vatowcem czy nie jest.
o tym czy WM jest Vat-owcem decydują inne przepisy .
Po pierwsze : Czy WM zarejestrowała się jako Vat-owiec i drugie jak z pożytków ( sprzedaż usług) przekroczy kwotę 150 000 zł.
Wspólnotom nie opłaca się być VAT-owcem, bo to podraża koszty obsługi WM . Trzeba już zatrudnić fachowca od spraw podatkowych, do prowadzenia pozaksięgowej ewidencji wspólnoty.
Uważam, że sprawa bycia Vat-owcem, jest drugorzędna. Wspólnota zawsze musi rozliczyć koszt utrzymania nieruchomości. Jak to zrobi to jest jej wewnętrzna sprawa.
Bardzo nielicznym wspólnotom opłaci się rejestracja do podatku VAT.
Podejrzewam, że takim, w których wszystkie lokale są użytkowe. Z podkreśleniem słowa wszystkie. I takie, które osiągają dodatkowe przychody. I które mają szanse dobić do limitu lub (lub już go osiągnęły).
A limit jest obecne wyśrubowany.
[cite] blazejh:[/cite]Bardzo nielicznym wspólnotom opłaci się rejestracja do podatku VAT.
z tego co mi wiadomo, to WM , które składają się z pond 50 % lokali użytkowych (liczonych udziałami) są Vat-owcami .
Znam taką jedną... hale targową ... z wyodrębnionymi "boksami" (lokalami) sprzedażnymi . Tam i zaliczki są wystawiane w formie faktur i rozliczenia są w formie korekt do faktur "zaliczkowych" , podobnie, jak to robią SM.
[cite] tajfun:[/cite]Ale jesśli masz do mnie jeszcze trochę cierpliwości to wyjaśnij mi: Czy wspólnota wykonując usługę dostarczenia mediów do lokali mieszkalnych jest vatowcem czy nie jest.
o tym czy WM jest Vat-owcem decydują inne przepisy .
Po pierwsze : Czy WM zarejestrowała się jako Vat-owiec i drugie jak z pożytków ( sprzedaż usług) przekroczy kwotę 150 000 zł.
Wspólnotom nie opłaca się być VAT-owcem, bo to podraża koszty obsługi WM . Trzeba już zatrudnić fachowca od spraw podatkowych, do prowadzenia pozaksięgowej ewidencji wspólnoty.
Uważam, że sprawa bycia Vat-owcem, jest drugorzędna. Wspólnota zawsze musi rozliczyć koszt utrzymania nieruchomości. Jak to zrobi to jest jej wewnętrzna sprawa.
Dziekuje za opdowiedź. Znalazęm inna,( bardzej jasną) w wątku obok:
W takiej sytuacji pełni dwie funkcje: wynikającą z istoty działalności wspólnoty mieszkaniowej – czyli realizując interes ogółu nabywa towary i usługi w ramach zarządu nieruchomością oraz narzuconą jej przez realia, gdy nabycia dokonuje na rzecz właścicieli. W tym drugim przypadku wspólnota mieszkaniowa występuje jako podatnik podatku VAT, ponieważ działa jako nabywca i sprzedawca towarów oraz usług, powinna zatem wystawiać faktury VAT i odprowadzać ten podatek. Jednak są to wyjątkowe sytuacje z uwagi na zwolnienie przedmiotowe – taki obowiązek powstaje dopiero po przekroczeniu kwoty obrotu 150 tys. zł. i chodzi tu wyłącznie o taki obrót, który nie dotyczy zaliczek uiszczanych na nieruchomość wspólną.
[cite]tajfun[/cite] Znalazęm inna,( bardzej jasną) w wątku obok:
W tym drugim przypadku wspólnota mieszkaniowa występuje jako podatnik podatku VAT, ponieważ działa jako nabywca i sprzedawca towarów oraz usług, [b]powinna zatem wystawiać faktury VAT i odprowadzać ten podatek.
[/b]
Jednak są to wyjątkowe sytuacje z uwagi na zwolnienie przedmiotowe – taki obowiązek [b]powstaje dopiero po przekroczeniu kwoty obrotu 150 tys.[/b] zł. i [b]chodzi tu wyłącznie o taki obrót,[/b] który nie dotyczy zaliczek uiszczanych na nieruchomość wspólną
.
Przecież napisałem Tobie to samo co cytujesz . Z cytowanej wypowiedzi wynika że powinna wystawiać faktury i odprowadzać podatek ale dlaczego tego nie robi juz nie wyjaśniono .
Z cytowanego prze Ciebie tekstu wynika, że w praktyce są to jednostkowe przypadki, gdy WM wystawia faktury.
Mam pewne pytanie: czy sprzedaż mediów + sprzedaż pożytków należy łączyć (sumować) do kwoty 150 000 czy te 150 000 dotyczy tylko pożytków bez kosztów mediów?
Czy do 150 000 sumuje się wszystkie koszty mediów, którymi została obciążana WM, czy tylko te na które wystawiła faktury ? bo koszty mediów w dużych WM są nie małe ( rocznie to ok 200 - 300 tyś - woda i ścieki + energia cieplna)
ja myśle że jesli media do NW w ogóle nie podlegaja ustawie vat, a koszty mediow dostarczanych do lakali są zwolnione od vat, a za media dostarczane do lokali uzytkowych dolicza sie vat od poczatku, to kwota 150tys dotyczy innych pozytków.Ale to jest tylko moje gdybanie.
Mam natomiast inne pytanie:
Jesli jest ( a jest) wspolnota mieszana ( lokale mieszkalne i uzytkowe) a wspolnota zaliczy uchwałą koszrt mediow do kosztow NW to zarządca powienien naliczać vat lokalom uzykowym , czy nie?
Dobre jest twoje gdybanie. dotyczy innych pożytków. dlatego vatowcem będzie hala targowa, której głównym przychodem będą przychody z najmu powierzchni wspólnej.
Tak, lokalom użytkowym tak. Nie tyle naliczać, co rozliczać VAT naliczony w fakturach dostawców mediów.
Przecież każda faktura ( nie mylic z rachunkiem) wystawiona przez WM, czy to na media dla lokali użytkowych, czy to na pożytki jest sprzedażą wg fiskusa . To czy te 150 tyś , nie obejmuje tej właśnie sprzedaży WM?
czy tylko ogranicza się do sprzedaży związanej z wynajmem z części wspólnych /pożytki/?
Co z określeniem "odbiorca końcowy" - płacący Vat - , kto nim jest: Wspólnota czy właściciel lokalu, któremu wspólnota "sprzedała" media?
Blazejh (z wątku: ceny, stawki za media): jeśli jest to w takim węźle grupowym podział kosztów na c.w.u. i c.o., siłą rzeczy i tak będzie raczej szacunkowy i bez kosztów samej wody zimnej
Dr hab. inż. prof. Jan Syposz (Politechnika Wrocławska Katedra Klimatyzacji i Ciepłownictwa) na podstawie swoich badań, mających na celu sprawdzenie zależności pomiędzy letnim i całorocznym zużyciem ciepła na potrzeby ciepłej wody w budynkach, stwierdził, że:" letni pomiar zużycia ciepła na potrzeby c.w.u. przy pomocy ciepłomierza głównego nie stwarza możliwości dokładnego określenia całorocznego zużycia ciepła".Dlatego należy stanowczo dążyć do pełnego opomiarowania wszystkich węzłów, tj. wyposażenia ich w dodatkowy ciepłomierz oraz wodomierz na przewodach zimnej wody oraz wystrzegać się takich wywodów i wzwodów:
KubaP: To nie jest problem . Należy z okresu niegrzewczego, wyliczyć koszty podgrzania wody (w tym okresie cała energia cieplna idzie przecież tylko na podgrzanie wody i jej dostarczenie do lokali)
Blazejh ]Dr hab. inż. prof. Jan Syposz (Politechnika Wrocławska Katedra Klimatyzacji i Ciepłownictwa) na podstawie swoich badań, mających na celu sprawdzenie zależności pomiędzy letnim i całorocznym zużyciem ciepła na potrzeby ciepłej wody w budynkach, stwierdził, że:" letni pomiar zużycia ciepła na potrzeby c.w.u. przy pomocy ciepłomierza głównego nie stwarza możliwości dokładnego określenia całorocznego zużycia ciepła".
Przecież to jest oczywiste dla każdego logicznie myślącego człowieka. Energia cieplna potrzebna do uzyskania określonej temperatury CWU jest zależna od temperatury wejściowej wody zimnej. Temperatura zimnej wody w lecie jest o kilka stopni wyższa niż w zimie a co za tym idzie w lecie potrzeba mniej energii do jej zagrzania do zadanej temperatury.
Do czego mają służyć te akademickie rozważania ? ... do zmuszania, aby wspólnoty ( właściciele lokali) wydawały kilka tysięcy zł na ciepłomierze o "dużych przekrojach"? Czy nie wszystko jedno, w jaki sposób właściciel pokryje koszty zakupu EC na wejściu do węzła? czy pokryje je w stawce za CW ( ilości osób) czy za ogrzewanie GJ( m2 czy m3)? .
Po za tym, jak nie ma tych ciepłomierzy należy wybrać, jakieś zasady rozliczania kosztów zakupu EC, która będzie satysfakcjonowała większość we Wspólnocie.
Te, które ja preferuję, są bez kosztowe dla właścicieli lokali.
Jeżeli się komuś marzy "sprawiedliwość" we wspólnocie , to tam jej nie znajdzie.
W całej dyskusji brakuje słowa refaktura.
Wspólnota, o ile zgłosi się jako czynny płatnik do VAT, może refakturować swoje, i tylko swoje koszty, związane np. z dostawą mediów dla wspólnoty. Tzn. jak się zgłosi, albo wpadnie w limit, to musi.
Refakturowanie oznacza przeniesienie kosztu z tytułu odsprzedaży usługi nabytej przez podatnika na inny podmiot.
Odbiorcą końcowym dostawy ( i podatnikiem VAT-u zawartego w mediach) jest nadal wspólnota.
Czyli VAT zawarty w fakturach od dostawców jest tylko i wyłącznie rozliczany pomiędzy właścicieli. Na zasadzie ogólnej takiej samej w sumie jak zimna woda czy ciepło, tylko proporcje w rozliczeniu są inne.
Przypomnijcie sobie jeszcze jak wygląda deklaracja VAT.
Jest dwustronna: na pierwszej stronie jest sprzedaż, netto i vat należny osobno, na drugiej jest łączna netto i kwota vat naliczonego zawarta w zakupach.
Zestawienie kwot vat naliczonego nad należnym daje wartość albo dodatnia - wtedy wyjdzie kwota zaliczki podatku do zapłaty, lub odwrotnie - kwota VAT będzie "do zwrotu".
Wspólnocie nie wolno naliczyć marzy na refakturach od mediów, w związku z czym jeśli refakturuje się tylko media, to vat naliczony zawsze będzie równy należnemu i wspólnota nie będzie płaciła zaliczek miesięcznych podatku.
VAT rozliczy "do zera" (zupełnie jak ciepło).
Będzie czynnym podatnikiem VAT, ale nie płacącym zaliczek.
Jest sporo z tym zabawy więc niewiele wspólnot się zdecyduje na zgłoszenie jako podatnik czynny. Trzeba się trzy razy zastanowić komu to się opłaca.
Oprócz oczywistego przypadku z refakturowaniem mediów są na pewno przypadki, że wspólnota co miesiąc albo płaci zaliczkę, albo generuje nadwyżkę Vatu do zwrotu.
Nie umiem podąć sensownych przykładów kiedy dzieje się jedno lub drugie. Sadzę, że zaliczki do zapłaty będą w przypadku fakturowania "prawdziwej" sprzedaży wspólnoty czyli za najem.
Domyślam się że taka wspólnota jako "płatnik vat czynny", musi wystawić najemcy części wspólnej "prawdziwą" fakturę vat (zwykła nota nie starczy) i wtedy vat naliczony będzie wyższy od należnego.
Czyli:
limit 150 tys. liczymy od "prawdziwych" faktur, i tak napisało ministrostwo,
VAT od mediów jest neutralny podatkowo dla wspólnoty,
Sam VAT nie jest kosztem,
ale jego rozliczanie jest kosztowne i w praktyce oznacza wprowadzenie tzw. pełnej księgowości w programie fk, bo żadna księgowa nie będzie się bawiła w uproszczoną księgowość związana z kosztami i naliczeniami osobno i rozbudowaną ewidencję VAT osobno w innym programie.
Uważam, że całe to zagadnie jest za bardzo uwarunkowane od słowa "jeśli" , brak jednoznacznych konkretnych rozwiązań .
Każdy pisze o pewnych warunkach jakie "wspólnota powinna spełnić, aby ..."
W całej dyskusji brakuje słowa refaktura. Wspólnota, [b]o ile zgłosi się jako czynny płatnik do VAT[/b]
ja zadałem , tak myśle , proste pytanie
czy sprzedaż mediów + sprzedaż pożytków należy łączyć (sumować) do kwoty 150 000 czy te [b]150 000 dotyczy tylko pożytków[/b] bez kosztów mediów?
Man: Przecież to jest oczywiste dla każdego logicznie myślącego człowieka. Energia cieplna potrzebna do uzyskania określonej temperatury CWU jest zależna od temperatury wejściowej wody zimnej. Temperatura zimnej wody w lecie jest o kilka stopni wyższa niż w zimie a co za tym idzie w lecie potrzeba mniej energii do jej zagrzania do zadanej temperatury.
Dla każdego logicznie myślącego człowieka - tak !
KubaP: Do czego mają służyć te akademickie rozważania ? ... do zmuszania, aby wspólnoty ( właściciele lokali) wydawały kilka tysięcy zł na ciepłomierze o "dużych przekrojach"?
Rozważania mają służyć jedynie LOGICZNIE myślącym właścicielom, którym myślenie nie sprawia specjalnych trudności. Inni wolą właścicielom wciskać nieakademicki kit, że zaliczka na c.o. powinna być przekazywana comiesięcznie przez CAŁY rok, a nie TYLKO w okresie ogrzewczym. Tak jest podobno... T A N I E J. Dla kogo taniej ??? Z pewnością nie dla właścicieli lokali :tooth:
[cite]elan124 [/cite] Inni wolą właścicielom wciskać nieakademicki kit, że zaliczka na c.o. powinna być przekazywana comiesięcznie przez CAŁY rok, a nie TYLKO w okresie ogrzewczym.
Tak jest podobno... T A N I E J. Dla kogo taniej ??? Z pewnością nie dla właścicieli lokali :tooth:
Ja tam wolę mieć zaliczkę rozbitą na 12 m-c , zlecenie stałe w banku i nie martwić się, że w miesiącach grzewczych będę miał budżet domowy obciążany ponad miarę.
Skomplikuje to rozliczenia, choć przyznam, że załatwi to fanaberie nielicznych zwolenników takich rozwiązań.
KubaP: Ja tam wolę mieć zaliczkę rozbitą na 12 m-c
A ja tam wolę płacić za centralne ogrzewanie TYLKO w sezonie ogrzewczym i nie czekać - jak inni - 14 MIESIĘCY na całkowite rozliczenie :cheer: :swingin: :cheer:
[cite] elan124:[/cite] A ja tam wolę płacić za centralne ogrzewanie TYLKO w sezonie ogrzewczym i nie czekać - jak inni - 14 MIESIĘCY na całkowite rozliczenie
:scared: co rozliczenie ma wspólnego z płaceniem ( czy 12 m-cy po 440 zł czy 7 m-cy po 754 zł ) , rozliczenie i tak czy siak... będzie po 14 miesiącach .... :scared: ; tak trwają procedury rozliczeń.
"sezon grzewczy" we wspólnocie trwa od stycznia do grudnia, jak okres rozliczeniowy wspólnoty
KubaP: "sezon grzewczy" we wspólnocie trwa od stycznia do grudnia, jak okres rozliczeniowy wspólnoty
To według twojego "rozporządzenia" :clap: Według Rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 11 sierpnia 2000 roku (Dz.U. nr 72) sezon grzewczy to "okres między wrześniem a majem roku następnego, w którym warunki atmosferyczne powodują konieczność ciągłego dostarczenia ciepła w celu ogrzewania BUDYNKÓW. :swingin:
[cite] elan124:[/cite]To według twojego "rozporządzenia"
Według Rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 11 sierpnia 2000 roku (Dz.U. nr 72) sezon grzewczy to "okres między wrześniem a majem roku następnego, w którym warunki atmosferyczne powodują konieczność ciągłego dostarczenia ciepła w celu ogrzewania BUDYNKÓW.
no niestety moje "rozporządzenie" jest ważniejsze , bo wynika z ustawy.
To co zacytowałeś oznacza tylko tyle, że nie można w tym okresie wykonywać planowych remontów na sieci ciepłowniczej .
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 11 sierpnia 2000 r. w sprawie szczegółowych [b]warunków przyłączenia podmiotów do sieci ciepłowniczych, obrotu ciepłem, świadczenia usług przesyłowych, ruchu sieciowego i eksploatacji sieci oraz standardów jakościowych obsługi odbiorców[/b].
Po wejściu w życie Prawa energetycznego oraz aktów wykonawczych czas trwania oraz sposoby ustalania daty rozpoczęcia i zakończenia sezonu grzewczego nie są określone obligatoryjnie.
Elan124: Według Rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 11 sierpnia 2000 roku (Dz.U. nr 72) sezon grzewczy to "okres między wrześniem a majem roku następnego, w którym warunki atmosferyczne powodują konieczność ciągłego dostarczenia ciepła w celu ogrzewania BUDYNKÓW"
KubaP: To co zacytowałeś oznacza tylko tyle, że nie można w tym okresie wykonywać planowych remontów na sieci ciepłowniczej.
Dziecinko, a doczytałeś się do obrotu ciepłem: "Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 11 sierpnia 2000 r. w sprawie szczegółowych warunków przyłączenia podmiotów do sieci ciepłowniczych, obrotu ciepłem,świadczenia usług przesyłowych, ruchu sieciowego i eksploatacji sieci oraz standardów jakościowych obsługi odbiorców. A gdzie jest napisane, że SEZON GRZEWCZY to okres od stycznia do grudnia roku następnego ??? :clap: :clap: :clap:
Elan124:
Inni wolą właścicielom wciskać nieakademicki kit, że zaliczka na c.o. powinna być przekazywana comiesięcznie przez CAŁY rok, a nie TYLKO w okresie ogrzewczym. Tak jest podobno... T A N I E J. Dla kogo taniej ??? Z pewnością nie dla właścicieli lokali
Zgadzam się z Kubą, że rozliczenie comiesięczne przez cały rok jest tańsze i na dodatek twierdzę, że jest dużo wygodniejsze zarówno dla Zarządu/Administracji jak i dla właścicieli.
Dlaczego? poniżej przykładowe argumenty.
- comiesięczny odczyt liczników - wymaga czasu.
- comiesięczny nakład pracy w Zarządu/Administratora na rozliczenie kosztów, przygotowanie wydruków - wymaga czasu.
- comiesięczne wysłanie (kilka złotych na lokal) lub włożenie rozliczeń do skrzynek (czas)
- właściciele mają utrudnioną płatność - przy rozliczeniu rocznym łatwiej zrobić zlecenie stałe, kłopoty z płatnością przy dłuższych nieobecnościach itp.
- w razie zaległości finansowych lub nadpłat trudniej jest sprawę "ogarnąć" zarówno Właścicielowi jak i księgowości .
- większości osób łatwiej jest planować wydatki przy przewidywalnym budżecie domowym (przynajmniej w mojej wspólnocie)
Tak więc jak widać co najmniej kilka godzin dodatkowej pracy miesięcznie się uzbiera, a za darmo to mało kto chce pracować.
Z drugiej strony jedyny zysk jaki widzę to dosłownie kilka złotych rocznie dla Właściciela na ewentualnych odsetkach. Ale, Elan124 ... czekam na Twoje argumenty - zrozumiałem, że według Ciebie roczny sposób rozliczenia jest dla Właścicieli niekorzystny.
A swoją drogą ciekawe jaki procent Wspólnot rozlicza ciepło miesięcznie ?
Ja mogę się mylić interpretując zapisy UoWL. Ale jeśli fachowcy z MF nie rozumieją czym jest wspólnota mieszkaniowa twierdząc do 2011 roku ( 15 lat po UoWL) że dostawy mediów do NW jak i do lokali nie podlegają pod ustawę o podatku VAT to jak zwykły śmiertelnik taki jak ja może mieć racjonalny prawidłowy pogląd np: w tej sprawie.
[cite] tajfun:[/cite]Ja mogę się mylić interpretując zapisy UoWL.
Ale jeśli fachowcy z MF nie rozumieją czym jest wspólnota mieszkaniowa twierdząc do 2011 roku ( 15 lat po UoWL) że dostawy mediów do NW
jak i do lokali nie podlegają pod ustawę o podatku VAT to jak zwykły śmiertelnik taki jak ja może mieć racjonalny prawidłowy pogląd np: w tej sprawie.
cała ta rozróba z tym fakturowaniem mediów wyszła ze Wspólnoty składającej się z lokali użytkowych w Olsztynie (chyba), bo nie mogli odliczać sobie Vat-u . Właściciele lokali chcieli, aby było tak, jak jest w spółdzielniach mieszkaniowych - że na wszystko (utrzymanie lokalu + utrzymanie NW) dostają faktury.
Orzeczenie sądu podzieliło, a MF to przyklepało, że utrzymanie lokalu( media) to może ( nie musi) być faktura , natomiast utrzymanie NW to właściciel jest "odbiorcą końcowym" i tego nie można fakturować.
[cite] tajfun:[/cite]Ja mogę się mylić interpretując zapisy UoWL.
Ale jeśli fachowcy z MF nie rozumieją czym jest wspólnota mieszkaniowa twierdząc do 2011 roku ( 15 lat po UoWL) że dostawy mediów do NW
jak i do lokali nie podlegają pod ustawę o podatku VAT to jak zwykły śmiertelnik taki jak ja może mieć racjonalny prawidłowy pogląd np: w tej sprawie.
cała ta rozróba z tym fakturowaniem mediów wyszła ze Wspólnoty składającej się z lokali użytkowych w Olsztynie (chyba), bo nie mogli odliczać sobie Vat-u . Właściciele lokali chcieli, aby było tak, jak jest w spółdzielniach mieszkaniowych - że na wszystko (utrzymanie lokalu + utrzymanie NW) dostają faktury.
Orzeczenie sądu podzieliło, a MF to przyklepało, że utrzymanie lokalu( media) to może ( nie musi) być faktura , natomiast utrzymanie NW to właściciel jest "odbiorcą końcowym" i tego nie można fakturować.
W widzisz mistrzu wcale tak nie jest , lecz odwrotnie.W przypadku NW końcowym odbiorca jest wspolnota jako osoba ustawowa, a przypadku mediow dostarczonych do lokalu końcowym odbiorca jest własciciel lokalu.
[cite] tajfun:[/cite] W widzisz mistrzu wcale tak nie jest , lecz odwrotnie.W przypadku NW końcowym odbiorca jest wspolnota jako osoba ustawowa, a przypadku mediow dostarczonych do lokalu końcowym odbiorca jest właściciel lokalu.
Jak nie jest?
Napisałem, że dopóki właściciele lokali, gdzie zużywano "dużo mediów" nie "zastrajkowali" , bo chcieli korzystać na Vacie , i nie oddali sprawy do sądu , była teza, że końcowym odbiorą mediów jest Wspólnota, jako płatnik i odbiorca na przyłączu dostawcy.
Co z tymi kosztami zrobi wspólnota , jak to rozliczy, to jest ich wewnętrzna sprawa .
Wspólnota, która nie jest vatowcem nie może wystawiać faktur, tylko Rachunki , a rachunek to przecież to samo co zaliczka.
Zapomojmu na chwilę o zwolnieniach podmiotowych i przedmiotowych z vatu.
Nie znam sie na tych rozliczeniach vatowskich. D;atego wyprostujcie mnie.
Dostawca do ceny wody dolicza 10% vatu zamiast 100zł dodaje 10% , wiec cena brutto wynosi 110zl.Dostawca odprowadza te 10zł do skarbu państaw jako,podatek vat, Jeżli wspólnota jest ostatecznym odbiorcą to:
Właściciele lokali jako wspolnota i ostateczny odbiorca pomoszą koszt 110zł.
Natomiast Jesli wspolnota sprzedaje wode jako pośrednik właścicielom lokali to jako platnik vatu powinna zapłacić dostawcy 110zł i także odprowadzić 10zł do skarbu państwa jako podatek vat Nastepnie doliczyc do pozostałej kwoty 100zł znowu 10 vatu i obciążyć właścicieli kwotą 110 zł.
W ten sposób wspólnota sprzedaje wode za taką samą cenę brutto za jaką kupiła.Ale to przeciez właściciele lokali muszą zapłacić te 10zł które wspolnota odprowadza do skarbu państwa z tytułu pośrednictwa jako vat. Razem więc daje to nie 110zł a 120zl.
Zwolnienie z vatu wspólnoty polega na tym że wspólnota nie odprowadze tych 10złod ceny brutto dostawcy tylko od ceny sprzedazy właścicielom. W ten sposób właściciele placą nie 120zł w sumie lecz 110zł. I wten sposób to znowu oni ponosza koszty tego podatku 10zł ale...nie 20zł
Przepraszam za ten "" akademicki przykład"" Ale proszę o wyjaśnienie w podobny sposób.
O zwolnieniach nie da się zapomnieć. Zwolnienie podmiotowe z VAT dotyczy tego podmiotu który ten VAT nalicza. Czyli gdyby wodociągi były zwolnione z VAT, np. jako podmiot, to na fv którą płaci wspólnota byłoby ZW, nie 8%.
Większość dostaw usług świadczonych przez wspólnotę dla właścicieli lokali w rozumieniu ustawy o VAT to usługi właśnie zwolnione z VAT. Co powoduje, że wspólnota nie może doliczać na fv dla właścicieli dodatkowych 8% (czy 10% jak w twoim przykładzie) do kwoty netto.
Zwolnienie wspólnoty z gros usług jakie świadczy powoduje możliwość prostego refakturowania kosztów dostawy mediów przez wspólnotę na właścicieli. Refaktura przenosi koszt na inne podmioty. Kwota VAT z fv wodociągów zostaje rozdzielona pomiędzy wszystkich właścicieli.
A ponieważ wspólnota nie może stosować innych stawek VAT niż wodociągi i PEC (bo jest zwolniona przedmiotowo) i nie może naliczać marży, bo zakazuje tego 45a prawa energetycznego, to VAT od mediów podatkowo dla wspólnoty jest neutralny.
A te dziesięć 10%, które wyliczyłeś to marża wyliczona od kwoty brutto. VAT jest podatkiem od marży.
Rozdzielenie vatu za pomocą faktur opłaci się właścicielom, jeżeli wszyscy oni lub ich zdecydowana większość, będą również, tak jak wspólnota, podatnikami VAT i będą mieli przeważnie co miesiąc zaliczkę na podatek VAT do zapłaty. Będą więc zainteresowani rozliczeniem mediów za pomocą faktur, żeby tę cząstkę VAT-u należnego wspólnoty móc sobie odliczyć w ramach ewidencji VAT w ich firmach po stronie VAT-u naliczonego.
Korzyść ponoszą więc wyłącznie właściciele-vatowcy, wspólnota ponosi wyłącznie koszt obsługi rozdzielanie vatu. Dlatego warto się zawsze zastanowić, czy to się opłaca, zwłaszcza gdy księgowość wystąpi o podwyżkę wynagrodzenia do wspólnoty.
Komentarze
Ile znasz takich wspólnot VAT- owców, które wystawiają faktury na media , ja jedną z WAM-u ?
tak, wg zasad jakie przyjmą właściciele lokali
Otóż nie Kuba. Wspolnota nie jest końcowym odbiorcą.
. Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z 4 lutego 2011 r. (sygn. I FSK 217/10
Ten pogląd radykalnie zmienił sie od tegp wyroku a MF zaakceptowało ten pogląd .
Teraz obowiązuje nastepująca interpretacja.
1. Wspolnota zawiera umowe na dostawe wedioów. W części dotyczącej NW jako ostateczny odbiorca ( osoba ustawowa) usługa ta nie podlega ustawie o VAT.
2. Natomiast dostarczając media do lokali mieszkalnych i uzytkowych wspólnota wustępuje jak pośrednik pośdredniki między dostawca a właścicielem lokalu.
I ta usługa podlega ustawie o vat. A więc ostatecznym odbiorca jest właściciel lokalu.
Jednocześnie MF zwolniło wspolnote od naliczania podatku vat od tej usługi ( sprzedaży)
Mozna więc powiedzieć że właściciele lokalu płaca vat w ysokości 0%. Dzisiaj. Jutro może być 8% a pojutrze 26%
I co ważne: W rozliczeniach rzeczywistych mediów.
Tak jest z punku widzenia podatkoweg. A jaki może byc inny punkt widzenia i inna interpretacja?
Jeszcze raz napiszę - stanowisko MF dotyczy problemu podatkowego oraz w jaki sposób taka faktura ma wyglądać, gdy Wspólnota i Właściciel lokalu jest Vat-owcem.
Gdy wspólnota nie jest Vat-owcem może jedynie wystawić RACHUNEK co właścicielowi Vat-owcowi nic nie daje, bo nie może sobie odliczyć podatku . W takim przypadku może tyko taki Rachunek wrzucić w koszty. Podobnie dzieje się z ZALICZKAMI wystawionymi dla właścicieli Vat-owców . Dokumentem PK wrzucają taka zaliczkę w koszty działalności.
Wspólnota jest zobowiązana po zakończeniu roku obrachunkowego rozliczyć koszty utrzymania nieruchomości.
Koszty przypadające na lokale rozlicza do zera, bez potrzeby podejmowania uchwał , natomiast koszty związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej rozlicza na podstawie uchwały właścicieli lokali .
Nadwyżki może oddać właścicielom , a może też przeznaczyć na inne cele związane z utrzymaniem nieruchomości wspólnej np. na pokrycie strat związanych z utrzymaniem NW, co często ma miejsce.
. ale nie jako DOSTAWCA MEDIÓW. Pośrednik w rozliczeniu kosztów zużytych w lokalu związanych z mediami.
:smartass:
Ale jesśli masz do mnie jeszcze trochę cierpliwości to wyjaśnij mi:
Czy wspolnota wykonując usługę dostarczenia mediow do lokali mieszkalnych jest vatowcem czyy nie jest.
Po pierwsze : Czy WM zarejestrowała się jako Vat-owiec i drugie jak z pożytków ( sprzedaż usług) przekroczy kwotę 150 000 zł.
Wspólnotom nie opłaca się być VAT-owcem, bo to podraża koszty obsługi WM . Trzeba już zatrudnić fachowca od spraw podatkowych, do prowadzenia pozaksięgowej ewidencji wspólnoty.
Uważam, że sprawa bycia Vat-owcem, jest drugorzędna. Wspólnota zawsze musi rozliczyć koszt utrzymania nieruchomości. Jak to zrobi to jest jej wewnętrzna sprawa.
Podejrzewam, że takim, w których wszystkie lokale są użytkowe. Z podkreśleniem słowa wszystkie. I takie, które osiągają dodatkowe przychody. I które mają szanse dobić do limitu lub (lub już go osiągnęły).
A limit jest obecne wyśrubowany.
Zgadzam się że problem jest drugorzędny.
Znam taką jedną... hale targową ... z wyodrębnionymi "boksami" (lokalami) sprzedażnymi . Tam i zaliczki są wystawiane w formie faktur i rozliczenia są w formie korekt do faktur "zaliczkowych" , podobnie, jak to robią SM.
Przecież napisałem Tobie to samo co cytujesz . Z cytowanej wypowiedzi wynika że powinna wystawiać faktury i odprowadzać podatek ale dlaczego tego nie robi juz nie wyjaśniono .
Z cytowanego prze Ciebie tekstu wynika, że w praktyce są to jednostkowe przypadki, gdy WM wystawia faktury.
Mam pewne pytanie: czy sprzedaż mediów + sprzedaż pożytków należy łączyć (sumować) do kwoty 150 000 czy te 150 000 dotyczy tylko pożytków bez kosztów mediów?
Czy do 150 000 sumuje się wszystkie koszty mediów, którymi została obciążana WM, czy tylko te na które wystawiła faktury ? bo koszty mediów w dużych WM są nie małe ( rocznie to ok 200 - 300 tyś - woda i ścieki + energia cieplna)
tak "dla jasności", wg twoich wartości, tajfun
Mam natomiast inne pytanie:
Jesli jest ( a jest) wspolnota mieszana ( lokale mieszkalne i uzytkowe) a wspolnota zaliczy uchwałą koszrt mediow do kosztow NW to zarządca powienien naliczać vat lokalom uzykowym , czy nie?
Tak, lokalom użytkowym tak. Nie tyle naliczać, co rozliczać VAT naliczony w fakturach dostawców mediów.
Przypomina mi się moje oburzenie na artykuł w zeszłym roku: https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6654/wspolnotom-coraz-trudniej-uciec-przed-vatem-bzdura/#Item_5
Przecież każda faktura ( nie mylic z rachunkiem) wystawiona przez WM, czy to na media dla lokali użytkowych, czy to na pożytki jest sprzedażą wg fiskusa . To czy te 150 tyś , nie obejmuje tej właśnie sprzedaży WM?
czy tylko ogranicza się do sprzedaży związanej z wynajmem z części wspólnych /pożytki/?
Co z określeniem "odbiorca końcowy" - płacący Vat - , kto nim jest: Wspólnota czy właściciel lokalu, któremu wspólnota "sprzedała" media?
Czy nie wszystko jedno, w jaki sposób właściciel pokryje koszty zakupu EC na wejściu do węzła? czy pokryje je w stawce za CW ( ilości osób) czy za ogrzewanie GJ( m2 czy m3)? .
Po za tym, jak nie ma tych ciepłomierzy należy wybrać, jakieś zasady rozliczania kosztów zakupu EC, która będzie satysfakcjonowała większość we Wspólnocie.
Te, które ja preferuję, są bez kosztowe dla właścicieli lokali.
Jeżeli się komuś marzy "sprawiedliwość" we wspólnocie , to tam jej nie znajdzie.
Wspólnota, o ile zgłosi się jako czynny płatnik do VAT, może refakturować swoje, i tylko swoje koszty, związane np. z dostawą mediów dla wspólnoty. Tzn. jak się zgłosi, albo wpadnie w limit, to musi.
Refakturowanie oznacza przeniesienie kosztu z tytułu odsprzedaży usługi nabytej przez podatnika na inny podmiot.
Odbiorcą końcowym dostawy ( i podatnikiem VAT-u zawartego w mediach) jest nadal wspólnota.
Czyli VAT zawarty w fakturach od dostawców jest tylko i wyłącznie rozliczany pomiędzy właścicieli. Na zasadzie ogólnej takiej samej w sumie jak zimna woda czy ciepło, tylko proporcje w rozliczeniu są inne.
http://www.biznes-firma.pl/czym-jest-refaktura/14353
Przypomnijcie sobie jeszcze jak wygląda deklaracja VAT.
Jest dwustronna: na pierwszej stronie jest sprzedaż, netto i vat należny osobno, na drugiej jest łączna netto i kwota vat naliczonego zawarta w zakupach.
Zestawienie kwot vat naliczonego nad należnym daje wartość albo dodatnia - wtedy wyjdzie kwota zaliczki podatku do zapłaty, lub odwrotnie - kwota VAT będzie "do zwrotu".
Wspólnocie nie wolno naliczyć marzy na refakturach od mediów, w związku z czym jeśli refakturuje się tylko media, to vat naliczony zawsze będzie równy należnemu i wspólnota nie będzie płaciła zaliczek miesięcznych podatku.
VAT rozliczy "do zera" (zupełnie jak ciepło).
Będzie czynnym podatnikiem VAT, ale nie płacącym zaliczek.
Jest sporo z tym zabawy więc niewiele wspólnot się zdecyduje na zgłoszenie jako podatnik czynny. Trzeba się trzy razy zastanowić komu to się opłaca.
Oprócz oczywistego przypadku z refakturowaniem mediów są na pewno przypadki, że wspólnota co miesiąc albo płaci zaliczkę, albo generuje nadwyżkę Vatu do zwrotu.
Nie umiem podąć sensownych przykładów kiedy dzieje się jedno lub drugie. Sadzę, że zaliczki do zapłaty będą w przypadku fakturowania "prawdziwej" sprzedaży wspólnoty czyli za najem.
Domyślam się że taka wspólnota jako "płatnik vat czynny", musi wystawić najemcy części wspólnej "prawdziwą" fakturę vat (zwykła nota nie starczy) i wtedy vat naliczony będzie wyższy od należnego.
Czyli:
limit 150 tys. liczymy od "prawdziwych" faktur, i tak napisało ministrostwo,
VAT od mediów jest neutralny podatkowo dla wspólnoty,
Sam VAT nie jest kosztem,
ale jego rozliczanie jest kosztowne i w praktyce oznacza wprowadzenie tzw. pełnej księgowości w programie fk, bo żadna księgowa nie będzie się bawiła w uproszczoną księgowość związana z kosztami i naliczeniami osobno i rozbudowaną ewidencję VAT osobno w innym programie.
Każdy pisze o pewnych warunkach jakie "wspólnota powinna spełnić, aby ..." ja zadałem , tak myśle , proste pytanie
Skomplikuje to rozliczenia, choć przyznam, że załatwi to fanaberie nielicznych zwolenników takich rozwiązań.
"sezon grzewczy" we wspólnocie trwa od stycznia do grudnia, jak okres rozliczeniowy wspólnoty
To co zacytowałeś oznacza tylko tyle, że nie można w tym okresie wykonywać planowych remontów na sieci ciepłowniczej .
Po wejściu w życie Prawa energetycznego oraz aktów wykonawczych czas trwania oraz sposoby ustalania daty rozpoczęcia i zakończenia sezonu grzewczego nie są określone obligatoryjnie.
Acha , na przyszłość bądź bardziej precyzyjny
Zgadzam się z Kubą, że rozliczenie comiesięczne przez cały rok jest tańsze i na dodatek twierdzę, że jest dużo wygodniejsze zarówno dla Zarządu/Administracji jak i dla właścicieli.
Dlaczego? poniżej przykładowe argumenty.
- comiesięczny odczyt liczników - wymaga czasu.
- comiesięczny nakład pracy w Zarządu/Administratora na rozliczenie kosztów, przygotowanie wydruków - wymaga czasu.
- comiesięczne wysłanie (kilka złotych na lokal) lub włożenie rozliczeń do skrzynek (czas)
- właściciele mają utrudnioną płatność - przy rozliczeniu rocznym łatwiej zrobić zlecenie stałe, kłopoty z płatnością przy dłuższych nieobecnościach itp.
- w razie zaległości finansowych lub nadpłat trudniej jest sprawę "ogarnąć" zarówno Właścicielowi jak i księgowości .
- większości osób łatwiej jest planować wydatki przy przewidywalnym budżecie domowym (przynajmniej w mojej wspólnocie)
Tak więc jak widać co najmniej kilka godzin dodatkowej pracy miesięcznie się uzbiera, a za darmo to mało kto chce pracować.
Z drugiej strony jedyny zysk jaki widzę to dosłownie kilka złotych rocznie dla Właściciela na ewentualnych odsetkach. Ale, Elan124 ... czekam na Twoje argumenty - zrozumiałem, że według Ciebie roczny sposób rozliczenia jest dla Właścicieli niekorzystny.
A swoją drogą ciekawe jaki procent Wspólnot rozlicza ciepło miesięcznie ?
pozdrawiam
Orzeczenie sądu podzieliło, a MF to przyklepało, że utrzymanie lokalu( media) to może ( nie musi) być faktura , natomiast utrzymanie NW to właściciel jest "odbiorcą końcowym" i tego nie można fakturować.
Napisałem, że dopóki właściciele lokali, gdzie zużywano "dużo mediów" nie "zastrajkowali" , bo chcieli korzystać na Vacie , i nie oddali sprawy do sądu , była teza, że końcowym odbiorą mediów jest Wspólnota, jako płatnik i odbiorca na przyłączu dostawcy.
Co z tymi kosztami zrobi wspólnota , jak to rozliczy, to jest ich wewnętrzna sprawa .
Wspólnota, która nie jest vatowcem nie może wystawiać faktur, tylko Rachunki , a rachunek to przecież to samo co zaliczka.
Nie znam sie na tych rozliczeniach vatowskich. D;atego wyprostujcie mnie.
Dostawca do ceny wody dolicza 10% vatu zamiast 100zł dodaje 10% , wiec cena brutto wynosi 110zl.Dostawca odprowadza te 10zł do skarbu państaw jako,podatek vat, Jeżli wspólnota jest ostatecznym odbiorcą to:
Właściciele lokali jako wspolnota i ostateczny odbiorca pomoszą koszt 110zł.
Natomiast Jesli wspolnota sprzedaje wode jako pośrednik właścicielom lokali to jako platnik vatu powinna zapłacić dostawcy 110zł i także odprowadzić 10zł do skarbu państwa jako podatek vat Nastepnie doliczyc do pozostałej kwoty 100zł znowu 10 vatu i obciążyć właścicieli kwotą 110 zł.
W ten sposób wspólnota sprzedaje wode za taką samą cenę brutto za jaką kupiła.Ale to przeciez właściciele lokali muszą zapłacić te 10zł które wspolnota odprowadza do skarbu państwa z tytułu pośrednictwa jako vat. Razem więc daje to nie 110zł a 120zl.
Zwolnienie z vatu wspólnoty polega na tym że wspólnota nie odprowadze tych 10złod ceny brutto dostawcy tylko od ceny sprzedazy właścicielom. W ten sposób właściciele placą nie 120zł w sumie lecz 110zł. I wten sposób to znowu oni ponosza koszty tego podatku 10zł ale...nie 20zł
Przepraszam za ten "" akademicki przykład"" Ale proszę o wyjaśnienie w podobny sposób.
O zwolnieniach nie da się zapomnieć. Zwolnienie podmiotowe z VAT dotyczy tego podmiotu który ten VAT nalicza. Czyli gdyby wodociągi były zwolnione z VAT, np. jako podmiot, to na fv którą płaci wspólnota byłoby ZW, nie 8%.
Większość dostaw usług świadczonych przez wspólnotę dla właścicieli lokali w rozumieniu ustawy o VAT to usługi właśnie zwolnione z VAT. Co powoduje, że wspólnota nie może doliczać na fv dla właścicieli dodatkowych 8% (czy 10% jak w twoim przykładzie) do kwoty netto.
Zwolnienie wspólnoty z gros usług jakie świadczy powoduje możliwość prostego refakturowania kosztów dostawy mediów przez wspólnotę na właścicieli. Refaktura przenosi koszt na inne podmioty. Kwota VAT z fv wodociągów zostaje rozdzielona pomiędzy wszystkich właścicieli.
A ponieważ wspólnota nie może stosować innych stawek VAT niż wodociągi i PEC (bo jest zwolniona przedmiotowo) i nie może naliczać marży, bo zakazuje tego 45a prawa energetycznego, to VAT od mediów podatkowo dla wspólnoty jest neutralny.
A te dziesięć 10%, które wyliczyłeś to marża wyliczona od kwoty brutto. VAT jest podatkiem od marży.
Rozdzielenie vatu za pomocą faktur opłaci się właścicielom, jeżeli wszyscy oni lub ich zdecydowana większość, będą również, tak jak wspólnota, podatnikami VAT i będą mieli przeważnie co miesiąc zaliczkę na podatek VAT do zapłaty. Będą więc zainteresowani rozliczeniem mediów za pomocą faktur, żeby tę cząstkę VAT-u należnego wspólnoty móc sobie odliczyć w ramach ewidencji VAT w ich firmach po stronie VAT-u naliczonego.
Korzyść ponoszą więc wyłącznie właściciele-vatowcy, wspólnota ponosi wyłącznie koszt obsługi rozdzielanie vatu. Dlatego warto się zawsze zastanowić, czy to się opłaca, zwłaszcza gdy księgowość wystąpi o podwyżkę wynagrodzenia do wspólnoty.
Nowy doklejony: 28.10.16 09:47
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/2223-podatek-vat-we-wspolnocie-mieszkaniowej