Ceny , stawki za media

KubaP

[b]Woda w kranie zdrożeje, bo resort podnosi stawki za pobór wód[/b]

źródło : http://wyborcza.biz/biznes/1,147752,20801512,woda-w-kranie-zdrozeje-bo-resort-podnosi-stawki-za-pobor-wod.html

[img]http://bi.gazeta.pl/im/32/d6/13/z20801074Q,Cena-cieplej-wody-w-poszczegolnych-wojewodztwach-.jpg[/img]

[img]http://bi.gazeta.pl/im/30/d6/13/z20801072Q,Cena-cieplej-wody-w-Polsce-.jpg[/img]

Nowy doklejony: 14.10.16 14:35
http://cena-wody.pl/

Nowy doklejony: 14.10.16 14:37
http://cena-wody.pl/taryfy_na_dzien

Wojtek36

Od czego zależy cena w danym województwie ? Dlaczego są tak duże różnice w dolnośląskim i lubuskim?

KubaP

[cite] Wojtek36:[/cite]Od czego zależy cena w danym województwie ?
Dlaczego są tak duże różnice w dolnośląskim i lubuskim?

od wielu czynników
a przede wszystkim od preferencji poszczególnych wspólnot mieszkaniowych i zasad wewnętrznych zamieszczonych w regulaminach rozliczenia mediów.

blazejh

Obecnie cena wody zależy od kalkulacji politycznej. Dzisiaj pani premier osobiście zdecydowała że od stycznia jednak nie będzie żadnych podwyżek cen wody.
Co nie znaczy, że prezes nie odwróci tej decyzji i posłowie nie uchwalą jakiejś podwyżki.
Nowelizacja ustawy Prawo wodne zaraz trafi do sejmu.

koziorozka

Od czego zależy cena w danym województwie ?

Nie ma ceny "wojewódzkiej". Każde miasto wyznacza ją samodzielnie.
Ministerstwo Środowiska określa maksymalną stawkę za pobór
cena-wody.pl

KubaP

[cite] koziorozka:[/cite]

Od czego zależy cena w danym województwie ?

Nie ma ceny "wojewódzkiej". Każde miasto wyznacza ją samodzielnie.
Ministerstwo Środowiska określa maksymalną stawkę za pobór
cena-wody.pl

takie zasady dotyczą tylko zimnej wody i ścieków
Rada Gminy na wniosek włodarzy, ustala stawki na terenie gminy.

Natomiast stawki ciepłej wody użytkowej, a właściwie stawki za podgrzanie ustalają/wyliczają same Wspólnoty na podstwie rachunku ekonomicznego wynikającego z poniesionych kosztów.

elan124

Natomiast (...) stawki za podgrzanie ustalają same wspólnoty

Nie wszędzie. Są wspólnoty, w których stawki za podgrzanie nie są USTALANE , tylko wyliczane.

tajfun

[cite] KubaP:[/cite]

[cite] koziorozka:[/cite]

Od czego zależy cena w danym województwie ?

Nie ma ceny "wojewódzkiej". Każde miasto wyznacza ją samodzielnie.
Ministerstwo Środowiska określa maksymalną stawkę za pobór
cena-wody.pl

takie zasady dotyczą tylko zimnej wody i ścieków
Rada Gminy na wniosek włodarzy, ustala stawki na terenie gminy.

Natomiast stawki ciepłej wody użytkowej, a właściwie stawki za podgrzanie ustalają/wyliczają same Wspólnoty na podstwie rachunku ekonomicznego wynikającego z poniesionych kosztów.

Kuba . Mam prosbe . Nie dokonuj uogólnień, bo wszystko zalezy od stanu faktycznego tz techniczego rozwiazania ( stosowanej technologii) podgrzewania tej wody.
W mojej wspolnocie cene za podgrzanie wody ustala dostawca na podstawie wskazań licznika energii cieplnej zamontowanego na przemienniku.Wynosi ona 15zł od m3 W każdej klatce na parterze znajduje sie węzeł cieply ( przemiennikownia ) zautomatyzowana i oprogramowana.
Jak sam twierdzisz wspolnoty są różne.

kasander

Wojtek36: Od czego zależy cena w danym województwie ? Dlaczego są tak duże różnice w dolnośląskim i lubuskim?

KubaP: ...przede wszystkim od preferencji poszczególnych wspólnot mieszkaniowych i zasad wewnętrznych zamieszczonych w regulaminach rozliczenia mediów.

Warto, na marginesie sprawdzić definicję słowa preferencja.
Oczywiście preferencje wspólnot nie mają żadnego wpływu na stawki podgrzewu wody w danym województwie.

Składnikiem ceny "ciepłej wody" są głównie:
- cena wody zimnej i odprowadzania ścieków w regionie
- podgrzanie 1 m3 energią elektr., lub olejem opałowym, gazem, węglem ....
- podgrzanie 1 m3 ciepłem systemowym
To tak w skrócie.
Jak wynika z powyższego - w zależności od źródeł i sposobu podgrzewu oraz ekonomiki danych ciepłowni w regionie - ceny kształtują się różnie.

KubaP

[cite] kasander:[/cite]

Wojtek36: Od czego zależy cena w danym województwie ? Dlaczego są tak duże różnice w dolnośląskim i lubuskim?

KubaP: ...przede wszystkim od preferencji poszczególnych wspólnot mieszkaniowych i zasad wewnętrznych zamieszczonych w regulaminach rozliczenia mediów.

Ale jaja! Warto, na marginesie sprawdzić definicję słowa preferencja.
Oczywiście preferencje wspólnot nie mają żadnego wpływu na stawki podgrzewu wody w danym województwie.

Składnikiem ceny "ciepłej wody" są głównie:
- cena wody zimnej i odprowadzania ścieków w regionie
- podgrzanie 1 m3 energią elektr., lub olejem opałowym, gazem, węglem ....
- podgrzanie 1 m3 ciepłem systemowym
To tak w skrócie.
Jak wynika z powyższego - w zależności od źródeł i sposobu podgrzewu oraz ekonomiki danych ciepłowni w regionie - ceny kształtują się różnie.

:smartass: (...)

Na stawkę CW mają duży wpływ preferencje wspólnoty, a nie akademickie rozważania, ile przeznaczą kosztów zakupionej / wytworzonej energii cieplnej. Inaczej mówiąc ile z zakupionego 1 GJ przeznaczą na pokrycie kosztów związanych z: CW, CO , ogrzewanie NW

:zakaz: Zazwyczaj podział kosztów EC jest taki :
30-40% to ogrzewanie NW
pozostałe 70-60% dzielą na :
40% - 45% to koszt podgrzania wody
60% - 55% to koszt ogrzewanie lokali.

zależy od preferencji wspólnoty - właścicielei lokali.

Straty na wewnętrznym przesyle są ukryte w kosztach ogrzania NW.

Wskazane stawki w pierwszym wpisie pochodzą że złożonych sprawozdań M-1 (chyba) jakie WM muszą, co jakiś czas składać Urzędowi Statystycznemu.

:swingin:

Nowy doklejony: 23.10.16 17:52

Warto, na marginesie sprawdzić definicję słowa preferencja.

Do wyboru do koloru:

[b]Preferencje[/b] konsumenta odzwierciedlają i formalizują gusty konsumenta i nie zależą w żaden sposób od cen dóbr lub budżetu konsumenta, lecz wyłącznie od zadowolenia, satysfakcji, szczęścia lub użyteczności jakie mu zapewniają.

[b]preferencja [/b]-  przedkładanie czegoś nad coś, uważanie za ważniejsze w danej hierarchii;

elan124

Zazwyczaj podział kosztów EC jest taki :
30-40% to ogrzewanie NW
pozostałe 70-60% dzielą na :
40% - 45% to koszt podgrzania wody
60% - 55% to koszt ogrzewanie lokali.
Straty na wewnętrznym przesyle są ukryte w kosztach ogrzania NW.

(...). Podział kosztów energii cieplnej przeznaczonej dla potrzeb c.o. i c.w.u. zależy przede wszystkim od sposobu dostarczenia ciepła do budynku wspólnoty. Wspólnoty Mieszkaniowe z własnymi kotłowniami z reguły nie mają większych kłopotów z rozliczeniem ciepła, a to tylko dlatego, że są zainstalowane w kotłowniach ciepłomierze (jeden na c.o. i drugi na c.w.u.). Trzeba bacznie uważać na tych Administratorów czy Zarządców, którzy wciskają w cenę 1 GJ wszelkiego rodzaju remonty, przeglądy czy naprawy... i namawiają do rozliczenia ciepła tylko z JEDNEGO (głównego) licznika !

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

Zazwyczaj podział kosztów EC jest taki :
30-40% to ogrzewanie NW
pozostałe 70-60% dzielą na :
40% - 45% to koszt podgrzania wody
60% - 55% to koszt ogrzewanie lokali.
Straty na wewnętrznym przesyle są ukryte w kosztach ogrzania NW.

Ale jaja dla naiwnych.
Wspólnoty Mieszkaniowe z własnymi kotłowniami z reguły nie mają większych kłopotów z rozliczeniem ciepła, a to tylko dlatego, że są zainstalowane w kotłowniach ciepłomierze (jeden na c.o. i drugi na c.w.u.).

Trzeba bacznie uważać na tych Administratorów czy Zarządców, którzy wciskają w cenę 1 GJ wszelkiego rodzaju remonty, przeglądy czy naprawy... i namawiają do rozliczenia ciepła tylko z JEDNEGO (głównego) licznika !

jaja? może nie jaja, ale naiwnych nie sieją, sami się rodzą ... co twój wpis ma wspólnego, z cytowanym tekstem?

Większość wspólnot korzysta z węzłów ciepłych, a tam nie ma wielu liczników cieplnych, jest jeden na wejściu do węzła i jakoś trzeba sobie radzić stąd te "Regulaminy rozliczania kosztów energii cieplnej".

W wielu wspólnotach z własnymi kotłowniami nie ma w ogóle liczników cieplnych, bo tam nie ma wymienników cieplnych na C.O. i CW (zazwyczaj), ale są piece dwu-funkcyjne "Lato / Zima"

Grunt, że populiści i pieniacze znajdują posłuch u nie zorientowanych w temacie właścicieli lokali , którzy potrafią każde zebranie przerobić w niezłą "jatkę" i obrzydzić struktury, życie wspólnotowe wszystkim.

Nowy doklejony: 23.10.16 23:59

[cite]Tajfun[/cite]W mojej wspolnocie cene za podgrzanie wody ustala dostawca na podstawie wskazań licznika energii cieplnej zamontowanego na przemienniku.
Wynosi ona 15 zł od m³
W każdej klatce na parterze znajduje sie węzeł cieply ( przemiennikownia ) zautomatyzowana i oprogramowana.

jak to się ma do średniej ceny w województwie ?

blazejh

Jeśli podawana jest cena 14-15 zł z m3 podgrzania wody zimnej do ciepłej, to jest to tylko koszt podgrzania tego metra.
Jak doliczymy koszt metra wody zimnej zużytej do pogrzania, to wyjdziemy na średnie z tej mapki.

U nas koszt rzeczywisty był zbliżony do 20 zł/m3, ale pozostaliśmy przy stawce naliczanej 22,07 wyliczonej rok wcześniej.

Często spółdzielnie rozliczają CW po koszcie np. 15zł, ale podejrzewam, że koszt zimnej wody zużytej do podgrzania rozliczany jest tam przy okazji rozliczenia wody zimnej. Cudów w przyrodzie nie ma i CW i ZW w spółdzielniach nie jest tańsza niż we wspólnotach.

KubaP

[cite] blazejh:[/cite]Jeśli podawana jest cena 14-15 zł z m3 podgrzania wody zimnej do ciepłej, to jest to tylko koszt podgrzania tego metra.
Jak doliczymy koszt metra wody zimnej zużytej do pogrzania, to wyjdziemy na średnie z tej mapki..

ta informacja o stawce podgrzanej wodzie pokazanej na mapce dotyczy tylko podgrzania, bez nośnika czyli kosztów zimnej wody.

[cite] blazejh:[/cite] U nas koszt rzeczywisty był zbliżony do 20 zł/m3, ale pozostaliśmy przy stawce naliczanej 22,07 wyliczonej rok wcześniej.

czyli taka preferencja właścicieli lokali . Popieram jest to roztropne.

[cite] blazejh:[/cite] Często spółdzielnie rozliczają CW po koszcie np. 15zł,

Myślę, że te 15 zł/m³ to zaniżona stawka !!!! . Z praktyki wiem, że stawka za podgrzanie ( bez ZW) powinna oscylować między 18 - 25 zł/m³ w zależności od źródła EC .

blazejh

Tak więc często czym innym jest stawka przyjęta rozliczenia danego medium, a czym innym rzeczywista cena wody w budynku.

Najczęściej różnice w stawkach będą wynikały z różnego sposobu opomiarowania mediów, a ceny rzeczywiste będą zbliżone. Tak będzie z CW.

U nas mówi się że "c.w.u w spółdzielni jest tania". Tyle że połowa węzłów to tzw. węzły grupowe a c.w.u. w ogóle nie jest opomiarowana ciepłomierzem głównym. A jeśli jest to w takim węźle grupowym podział kosztów na c.w.u. i CO siłą rzeczy i tak będzie raczej szacunkowy i bez kosztów samej wody zimnej.

Jeśli chodzi o stawkę w naliczeniach, to faktycznie można mówić u mnie o preferencji. Tj. zastosowaniu stawki wyższej niżby wynikała z ostatniego rozliczenia. To był mój wybór za radą osoby, która mi rozlicza ciepło. Stawka w naliczeniach, to jednak co innego niż stawka kosztu rzeczywistego.

KubaP

[cite]blazejh : [/cite] U nas mówi się że "c.w.u w spółdzielni jest tania".
Tyle że połowa węzłów to tzw. węzły grupowe a c.w.u. w ogóle nie jest opomiarowana ciepłomierzem głównym.
A jeśli jest to w takim węźle grupowym podział kosztów na c.w.u. i CO siłą rzeczy i tak będzie raczej szacunkowy i bez kosztów samej wody zimnej.

To nie jest problem . Należy z okresu niegrzewczego, wyliczyć koszty podgrzania wody (w tym okresie cała energia cieplna idzie przecież tylko na podgrzanie wody i jej dostarczenie do lokali)

"Tania stawka CW " nie zmusza użytkowników do racjonalnego jej zużywania.

[cite]blazejh : [/cite] Stawka w naliczeniach, to jednak co innego niż stawka kosztu rzeczywistego.

oczywiście, że tak jest , bo nikt nie zna kosztów EC na cele podgrzania i ilości zużycia CW,

rodzi to pewne problemy np. przy próbie rozliczenia lokalu po jego sprzedaży w okresie obrachunkowym.
Uważam, że w takich przypadkach należy takie rozliczenie po okresie obrachunkowym/rozliczeniowym.

elan124

Blazejh: jeśli jest to w takim węźle grupowym podział kosztów na c.w.u. i c.o., siłą rzeczy i tak będzie raczej szacunkowy i bez kosztów samej wody zimnej

Dr hab. inż. prof. Jan Syposz (Politechnika Wrocławska Katedra Klimatyzacji i Ciepłownictwa) na podstawie swoich badań, mających na celu sprawdzenie zależności pomiędzy letnim i całorocznym zużyciem ciepła na potrzeby ciepłej wody w budynkach, stwierdził, że:" letni pomiar zużycia ciepła na potrzeby c.w.u. przy pomocy ciepłomierza głównego nie stwarza możliwości dokładnego określenia całorocznego zużycia ciepła". Dlatego należy stanowczo dążyć do pełnego opomiarowania wszystkich węzłów, tj. wyposażenia ich w dodatkowy ciepłomierz oraz wodomierz na przewodach zimnej wody oraz wystrzegać się takich wywodów i wzwodów:

KubaP: To nie jest problem . Należy z okresu niegrzewczego, wyliczyć koszty podgrzania wody (w tym okresie cała energia cieplna idzie przecież tylko na podgrzanie wody i jej dostarczenie do lokali)

elan124

KubaP: Dam zarobić twojemu autorytetowi

Już nie polecasz tabelek firmy COBRTI „INSTAL” ? :bigsmile:

KubaP

[cite] elan124:[/cite]

KubaP: Dam zarobić twojemu autorytetowi

Już nie polecasz tabelek firmy COBRTI „INSTAL” ? :bigsmile:

polecam dalej ... będzie taniej dla ...właścicieli lokali . :furious:
Wydać sporo kasy tylko po to, że ktoś dołoży kolejne cyfry, zaczynając od drugiego miejsca po przecinku , to zbytek .

Co tak front zmieniłeś? ... już przestałeś być przeciwnikiem "współczynników korekcyjnych, ze względu na położenie lokalu w bryle budynku"

Tak na marginesie , w mojej WM już takie współczynniki obowiązują od kilkunastu lat, po modernizacji instalacji C.O. je wprowadziliśmy, by było bardziej "sprawiedliwie "