CIT8 i mała wspólnota mieszkaniowa - nietypowy przypadek
ninor
Użytkownik
Witam,
mam następujący problem. Mamy wspólnotę mieszkaniową składającą się z 3 mieszkań. 2 lata temu jeden z sąsiadów postanowił zarejestrować naszą wspólnotę, otrzymaliśmy NIP i regon. Nie zdawaliśmy sobie sprawy z jakimi obowiązkami się to wiąże.
Jakiś czas temu otrzymaliśmy wezwanie od US, nakazujące stawienie się u nich i dostarczenie brakujących CIT8 wraz ze sprawozdaniami finansowymi oraz wyjaśnienie dlaczego nie dostarczyliśmy ich wcześniej.
Moje pytanie brzmi, jak mam wypełnić CIT8 i CIT8/0, co mam wpisać w koszty, a co w przychody? Dodam tylko, że jako wspólnota nie założyliśmy żadnego konta bankowego, nie wpłacamy żadnych zaliczek, nie organizujemy zebrań, nie głosujemy. Jedyne koszty wspólne to prąd na klatce, na który po prostu się składamy proporcjonalnie do udziałów. Prąd na klatce zarejestrowany jest na jedno z mieszkań i jego właściciel co roku płaci a pozostałe mieszkania mu zwracają odpowiednią część. Czy mam traktować opłaty za prąd jak przychód i koszt jednocześnie, czy może sam koszt? A może ani jedno ani drugie? Czy powinienem wypełniać CIT8/0?
Pozdrawiam
mam następujący problem. Mamy wspólnotę mieszkaniową składającą się z 3 mieszkań. 2 lata temu jeden z sąsiadów postanowił zarejestrować naszą wspólnotę, otrzymaliśmy NIP i regon. Nie zdawaliśmy sobie sprawy z jakimi obowiązkami się to wiąże.
Jakiś czas temu otrzymaliśmy wezwanie od US, nakazujące stawienie się u nich i dostarczenie brakujących CIT8 wraz ze sprawozdaniami finansowymi oraz wyjaśnienie dlaczego nie dostarczyliśmy ich wcześniej.
Moje pytanie brzmi, jak mam wypełnić CIT8 i CIT8/0, co mam wpisać w koszty, a co w przychody? Dodam tylko, że jako wspólnota nie założyliśmy żadnego konta bankowego, nie wpłacamy żadnych zaliczek, nie organizujemy zebrań, nie głosujemy. Jedyne koszty wspólne to prąd na klatce, na który po prostu się składamy proporcjonalnie do udziałów. Prąd na klatce zarejestrowany jest na jedno z mieszkań i jego właściciel co roku płaci a pozostałe mieszkania mu zwracają odpowiednią część. Czy mam traktować opłaty za prąd jak przychód i koszt jednocześnie, czy może sam koszt? A może ani jedno ani drugie? Czy powinienem wypełniać CIT8/0?
Pozdrawiam
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/1127/cit-8/
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/5065/brak-deklaracji-cit/
Czyli "szara strefa" .
- woda i odprowadzanie ścieków
- wywóz nieczystości
- sprzątanie na klatce schodowej i wokół posesji
- przeglądy kominiarskie
- przeglądy gazowe
Wszystko we własnym zakresie. Każdy ma swój piec gazowy, swój wodomierz. Każdy na klatce sprząta sobie sam. Przeglądy kominiarskie też każdy we własnym zakresie.
Smieci też, ponieważ gmina traktuje nas jako zabudowę jednorodzinną.
A co jeśli nie wybrano zarządu? Nie przypominam sobie żeby było jakiekolwiek glosowanie.
Jeśli nie dotrzymaliśmy punktu 1 2 3, to czy grożą nam za to jakieś konsekwencje?
Niestety w linkach, które mi podesłałeś nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na moje pytania. Nadal nie wiem jak potraktować nasze opłaty za prąd, czy jako jednorazowe składki i później koszt? Czy może tylko jako koszt i wtedy będzie strata?
Nowy doklejony: 23.10.16 13:31
A tak na marginesie, to czy powyższe przepisy nie dotyczą tylko wspólnot mieszkaniowych powyżej 7 mieszkań?
ja tobie wskazałem kilka źródeł; na tym forum jest wiele wątków na temat CIT , poszukaj sobie przez przeglądarkę, to, to okienko nad "wątkami".
Konsekwencje ? już je zaczynasz mieć np . US , bo papierologie też wspólnota musi prowadzić . Kto prowadzi Książkę obiektu budowlanego ?
Kto wykonuje przeglądy nieruchomości wspólnej budowlany (roczny , pięcioletni) , elektryczny , ect
Co z ubezpieczeniem nieruchomości części wspólnych ?
http://www.zarzadcy.com.pl/aktualnosci/grzywna-za-brak-przegladu-stanu-technicznego-nieruchomosci/258.html
prowadzenie rachunki bankowego obowiązuje wszystkie WM . Zapisy ustawy o własnosci lokali też obowiązują małe wspólnoty, choć nie wszystkie.
Teraz u ciebie jest OK , ale jak przyjdzie nowe "pokolenie" lub ktoś "komuś na odcisk nadepnie" i powstanie spór , to co będziecie sobie udowadniać w sądzie wszytko?
z tego co pamiętam to przy rejestracji NIP , trzeba podać nr rachunku bankowego ...wspólnoty.
Z tego co się zdążyłem zorientować, to zapisy o własności lokali obowiązują małe wspólnoty lecz nie w zakresie zarządu wspólnego, tutaj mają zastosowanie przepisy KC. Wynikałby z tego, że małe wspólnoty nie muszą wybierać zarządu, nie muszą podejmować żadnych uchwał nie muszą posiadać też konta bankowego.
Czy ktoś inny może to potwierdzić albo zaprzeczyć, bo mam sprzeczne informacje.
Ups chyba nikt Przypuszczam, ze niewielu ludzi przeprowadza takie przeglądy, poza dużymi wspólnotami.
Kto u was sprawuje zarząd rzeczą wspólną?
a jak chcesz uwodnić np. w sądzie, jaką decyzje podjęli właściciele lokali małej wspólnoty ?,
tak na słowo?
ktoś coś powiedział?
ktoś coś wpłacił ?
nie muszą ?
skąd masz takie informacje?
jak chcesz rozliczać się z dostawcami mediów , usług dla wspólnoty, z US - składać CIT8
:gafa: czyli nie prowadzicie dokumentacji wspólnoty zgodnie z przepisami , mogą być problemy z odszkodowaniem np. w przypadku pożaru , wybuchu czy innej awarii lub szkody
ubezpieczenia NW pewnie też nie macie ?
nawet, jak chcą wziąć kredyt na remont nieruchomości wspólnej np.dachu?
Nie rozumiesz zapisów K.c. to nie bierz się za komentowanie bo oszukujesz (wprowadzając w błąd) pytających.
W małej wspólnocie nie ma nieruchomości wspólnej lecz rzecz wspólna.
Na remont dachu zgodę podpisują (na kartce papieru) wszyscy trzej właściciele i niepotrzebna im na to uchwała.
a jaka, twoim zdaniem, jest różnica między rzeczą wspólną, a nieruchomością wspólną ?
Art. 19
Jeżeli liczba lokali wyodrębnionych i lokali niewyodrębnionych, należących nadal do dotychczasowego właściciela, nie jest większa niż siedem, do zarządu nieruchomością wspólną mają odpowiednie zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego o współwłasności.
Wydaję mi się, że z tego to wynika.
Znalazłem też taki ciekawy artykuł: http://www.wspolnotamieszkaniowa.pl/aktualnosci/wspolnota-mieszkaniowa--kto-i-jak-ma-sie-rozliczac-przez-rachunek-bankowy/485.html
Do tej pory wszystkie opłaty za prąd były rozliczane przez prywatne konto bankowe jednego ze współwłaścicieli. Co do CIT8, to nie wiem, czy faktycznie posiadanie konta jest niezbędne do rozliczenia CIT8? Byłaby to sytuacja dziwna jeśli US wymagałby od nas konta bankowego gdy nie wymaga tego od nas ustawa.
@Kasander - czy orientujesz się może jak mała WM ma złożyć CIT8? To znaczy: kto się ma podpisać na tym CIT8, wszyscy współwłaściciele?
US chce ode mnie sprawozdania finansowego (bilansu i rachunku wyników, uchwały zatwierdzającej), czy to znaczy, w świetle tego co napisałeś, że US żąda od nas tych papierów bezpodstawnie?
Co z ubezpieczeniem nieruchomości wspólnej? kto za to płaci ?
Co przeglądami prawem przewidziane? kto za to płaci ?
Czy u was są składane sprawozdania z zarządu rzeczą wspólną?
Sprowadzanie działalności małej wspólnoty do działania towarzystwa wzajemnej adoracji, uważam, że jest wielkim nieporozumieniem.
to są takie same dywagacje, jak nasze na forum, szkoda, że wnioski końcowe nie zaciekawiły ciebie. Stawiane tezy są rozbieżne, ale każdy ma prawo do swoich poglądów. Pani Ewa Bończak- Kucharczyk do swoich, Ty do swoich i ja do swoich.
Właściciel lokalu powinien wybrać to co dla niego jest bezpieczne i odpowiednie w jego sytuacji.
Jakie odsetki? Przecież nie ma konta. Nikt nic nie wpłaca, nie ma żadnych odsetek.
Nie mamy takiego ubezpieczenia, to jest w ogóle obowiązkowe?
Nie składamy żadnych sprawozdań. Przeglądy kominowe każdy robi we własnym zakresie, tak jak pisałem wcześniej, tak samo jak przeglądy pieca gazowego.
Innych przeglądów nie robimy.
@kasander
Widzę, że jakiś powodów twoje konto zostało zawieszone. Czy możesz jednak, jeśli to czytasz, podesłać mi swoją, skasowaną przez admina odpowiedź, ma mojego maila: ninor-79@wp.pl
Byłbym bardzo wdzięczny.
dlaczego prąd ADM jest na osobę prywatną, a nie na wspólnotę mieszkaniową ?
to jak zaleje lokal pod dachem to kto płacić regresy , pokrywa odszykowanie poszkodowanemu?
Kto pokryje odszkodowanie, jak pęknie rura z wodą i zaleje piwnice? kto zapłaci odszkodowanie, jak się spali instalacja elektryczna ADM? Nikt ?
Kto pokryje koszty odszkodowania, jak pęknie pionowa, między kondygnacyjna, rura kanalizacyjna i zaleje lokal? no, to łamiecie prawo o przeglądach pięcioletnich budowlanym i elektrycznym. Wy nie jesteście domkiem jednorodzinnym.
Kto prowadzi KOB? dokumentację techniczną, wspólnoty ?
odpowiedzialność za brak : http://www.gunb.gov.pl/info/pliki/ginb309.pdf
Nie jest na wspólnotę, bo nie było wcześniej wspólnoty, a za prąd trzeba było płacić.
Wpłacam osobie na prywatne konto po tym jak ona już zapłaciła za mnie moją cześć za prąd. Gdzie tu odsetki? Po prosu oddaje jej pieniądze, które za mnie założyła.
Równie dobrze mogę jej oddać te pieniądze w gotówce. Jeśli będzie jakaś awaria w części wspólnej, dogadujemy się i płacimy według udziałów. Robiliśmy już tak wiele razy i nigdy nie było problemów.
Dzięki za info. Trzeba będzie pogadać z sąsiadami i takie przeglądy zamówić.
Nie sądzę, żeby coś takiego u nas istniało. Zresztą odbiegliśmy już mocno od tematu.
W tym tygodniu mam zamiar udać Się do US, jak już wszystko załatwię, to opiszę jak poszło. Może ktoś inny z podobnym problemem skorzysta.
wiesz, Fiskus ma trochę inne baczenie na sprawę ,
Jak już jesteście "Wspólnotą" to należy ten podmiot tolerować poważnie, a nie produkować / utrzymywać "szarą strefę" stwarzać nieczyste sytuacje podatkowe .
nareszcie coś pozytywnego , tak trzymać.
czy mocno ? te tematy to są "naczynia połączone" jedno wynika z drugiego, a na każdym etapie jest coś takiego jak "odpowiedzialność " , ponoszenie kosztów wspólnych , a w rezultacie CIT8
A co z ubezpieczeniem NW ?
rezultaty będą takie, jak przedstawisz problem , tezę , jakie zadasz pytania.
Jak trafisz na kompetentnego urzędnika znającego tematykę WM, to się czegoś "mądrego" dowiesz , może nawet "za darmo" ... bez kar. Powodzenia.
Jeżeli urząd chce CIT-8 od was to trzeba coś sklecić.
przeczytaj tutaj, przypadek dość podobny:
https://forum.zarzadca.pl/dyskusja/6931/mala-wspolnota-zlozenie-rocznego-pitu/?Focus=95296#Comment_95296
Potem możemy pomyśleć co jest przychodem, co kosztem w tym CIT. I pewnie urzędowi potrzebne będą dodatkowe wyjaśnienia, bo nie jesteście w stanie załączyć do zeznania żadnego sensownego załącznika.
Masz już druk CIT-8? Bo w wątku oparłem się na wzorze z numerkiem 22.
Ale uważaj bo chyba masz złożyć dwa zaległe CIt-y: za 2015? i za 2014?
To niestety będą rożne formularze z rożnymi kolejnymi numerkami wzoru.
CIT-8 za 2015 miał i ma numerek 22. CIT-8 (22)
CIT-O raczej nie składasz, ale teraz na 100% pewny tego nie jestem.
Zbyt to popieprzone żeby być pewnym czegokolwiek.
Pozdrawiam.
Przychody w CIT to u ciebie suma wpłat od właścicieli przeznaczona na energię elektryczną.
Koszty w CIT to suma faktur za energię elektryczną.
Energia elektryczna jest jedynym kosztem rozliczanym przez wspólnotę - zgodnie z tym co piszesz.
Rozumiem, że nie było zaliczek i składaliście się na koszty energii tak, żeby pokryć tylko fakturę. to oznacza, że dochód bilansuje się dokładnie na zero.
Bilansowanie na zero jest równoznaczne z tym, że nie ma konieczności wypełniania CIT8/0.
Do wypełnienia masz tylko CIT-8. Tak jak wspomniał Błażej formularz CIT-8 za 2014 i 2015 może się różnić numerem w pozycjach "Przychody", "Koszty", "Dochód", ale schemat jest ten sam.
Zakładam tylko teoretycznie, że wpłaty właścicieli sumarycznie wynoszą na przykład: 175,35 zł i faktury za energię elektryczną sumarycznie również 175.35 zł, dochód jest zero. Nie ma CIT8/0.
Dla CIT-8 za rok 2015 (wzór nr 23):
http://www.finanse.mf.gov.pl/documents/766655/5104949/Form-CIT-8w23
w pozycjach 30, 34 (PRZYCHODY) wpisujesz kwotę 175,35
w pozycjach 35, 40 (KOSZTY UZYSKANIA PRZYCHODÓW) wpisujesz kwotę 175,35
w pozycjach 41, 42, 44, 45, 46, 49, 50, 91, 92 wpisujesz 0,00
Inne lata:
http://www.finanse.mf.gov.pl/pp/formularze-do-druku/cit
Tak mam złożyć CITy za 2014 i 2015. Pobrałem formularze z tej strony http://www.finanse.mf.gov.pl/cit/formularze/2014
Za 2015 ma numerek 22, za 2014 21.
Rozumiem, że przychodem i jednocześnie kosztem będzie rachunek za prąd na klatce?
Błażej, a orientujesz się może czy ten CIT8 musi być podpisany przez wszystkich członków wspólnoty, czy wystarczy tylko mój podpis?
Jeżeli wszyscy, to będę miał problem, bo w 2016 zmienili się właściciele jednego mieszkania
I jeszcze jedno, jak ty składałeś CITa, to składałeś jeszcze jakieś sprawozdanie finansowe? US chce coś takiego od nas.
Nowy doklejony: 24.10.16 12:01 Tak właśnie jest.
Mam nadzieję, że nikt się tutaj na te słowa nie obrazi.
http://www.finanse.mf.gov.pl/cit/formularze/2016/-/asset_publisher/0Tp7/content/cit-8-zeznanie-o-wysokosci-osiagnietego-dochodu-poniesionej-straty-przez-podatnika-podatku-dochodowego-od-osob-prawnych-2?
Wspólnoty składają zeznanie podatkowe CIT-8 po zakończeniu roku podatkowego, w terminie do 31.03.2016 za rok 2015.
Myślę że złożysz wyjaśnienia w piśmie przewodnim dlaczego nie załączasz sprawozdań finansowych. Możesz pójść do US i ustalić że załączysz pismo wyjaśniające i co ma w nim być wyjaśnione.
Unikaj jednak tematu, że nie macie konta bankowego, a za prąd zapłacono z cudzego konta. Urząd może się tu przyczepić do sąsiada, nie rozumiejąc jak wspólnota może nie mieć konta bankowego.
Podpisy złóżcie po dwa: Twój i jednego z sąsiadów. Na Cit-ach i na piśmie przewodnim.
Dlaczego dwa? Bo to lepiej wygląda niż jeden.
Hmmm...
Teraz zdaję się na łaskę Pań z US. Czy przywalą nam karę czy nie przywalą? Oto jest pytanie.
Pozdrawiam
Teraz składaj takie coś co rok do 31 marca