służebnośc garażowa
szkrabek
Użytkownik
Witam,
czy jest tu ktoś kto zna się na temacie? Nigdzie w necie nie mogę znaleźć odpowiedzi..mianowicie..
Mieszkam na parterze nad brama garazowa. Jestem wspolwlascicelka garażu(garaz ma 22 miejsca,budynek posiada 45 mieszkan) Osoby nie posiadające mca garażowego maja wpisane do AN bezpłatna, dozywotnia słuzebnosc przejazdu, przechodu przez brame.
Wiadomo, ze takie korzystanie z przejścia jest dla nas uciążliwe, bo ludzie zamiast klatka schodowa, która do tego sluzy-wychodza brama/delikatny skrot robia/Oczywiscie zrozumiałabym wychodzienie z rowerem,ktory się wyciąga z piwnicy, ciężkimi smieciami, ale nie to gdy młodzi ludzie zasuwają z rana po bulki do sklepu..Do tego drzwi ppoz.prowadzace do garażu strasznie wala.Czyli slysze trzask drzwi, a następnie brame garazowa.
Moje pytanie jest nastepujace:
Czy mimo tego, iż ludzie Ci maja ten wpis w AN mogę cos z tym zrobić? Prosilam ich o korzystanie z drzwi klatkowych, ale bezskutecznie..Czy można ze względu na hałas "odwolac" sluzebnosc?
ps.Administracja twierdzi, ze to sa drzwi ppoz.i musza się tak zatrzaskiwać.
Problem uderza tylko we mnie, reszta wspolwlascicieli ma to w nosie.
Nowy doklejony: 28.10.16 13:43
drugie pytanie:
Na zebraniu wlascicieli garaży, admin powiedzial nam, że nasz garaz jest lokalem odrębnym i tylko my wlasciciele podejmujemy wszelkie decyzje dot.garazu.Najlepiej jednomyślnie, bądź wiekszoscia glosow.
Zasugerowal byśmy siedzieli cicho, bo za garaz płacimy nie tylko my/a tak być powinno/ lecz wszyscy mieszkancy.
Co z tym fantem zrobić? Co jak to wyjdzie? Kto za to zapłaci? Co gdy osoby nie posiadające tam m-c będą chciały odzyskac sumy za te lata?z drugiej strony maja sluzebnosc, wiec korzystają z bramy/konserwacja/,swiatla itp.
czy jest tu ktoś kto zna się na temacie? Nigdzie w necie nie mogę znaleźć odpowiedzi..mianowicie..
Mieszkam na parterze nad brama garazowa. Jestem wspolwlascicelka garażu(garaz ma 22 miejsca,budynek posiada 45 mieszkan) Osoby nie posiadające mca garażowego maja wpisane do AN bezpłatna, dozywotnia słuzebnosc przejazdu, przechodu przez brame.
Wiadomo, ze takie korzystanie z przejścia jest dla nas uciążliwe, bo ludzie zamiast klatka schodowa, która do tego sluzy-wychodza brama/delikatny skrot robia/Oczywiscie zrozumiałabym wychodzienie z rowerem,ktory się wyciąga z piwnicy, ciężkimi smieciami, ale nie to gdy młodzi ludzie zasuwają z rana po bulki do sklepu..Do tego drzwi ppoz.prowadzace do garażu strasznie wala.Czyli slysze trzask drzwi, a następnie brame garazowa.
Moje pytanie jest nastepujace:
Czy mimo tego, iż ludzie Ci maja ten wpis w AN mogę cos z tym zrobić? Prosilam ich o korzystanie z drzwi klatkowych, ale bezskutecznie..Czy można ze względu na hałas "odwolac" sluzebnosc?
ps.Administracja twierdzi, ze to sa drzwi ppoz.i musza się tak zatrzaskiwać.
Problem uderza tylko we mnie, reszta wspolwlascicieli ma to w nosie.
Nowy doklejony: 28.10.16 13:43
drugie pytanie:
Na zebraniu wlascicieli garaży, admin powiedzial nam, że nasz garaz jest lokalem odrębnym i tylko my wlasciciele podejmujemy wszelkie decyzje dot.garazu.Najlepiej jednomyślnie, bądź wiekszoscia glosow.
Zasugerowal byśmy siedzieli cicho, bo za garaz płacimy nie tylko my/a tak być powinno/ lecz wszyscy mieszkancy.
Co z tym fantem zrobić? Co jak to wyjdzie? Kto za to zapłaci? Co gdy osoby nie posiadające tam m-c będą chciały odzyskac sumy za te lata?z drugiej strony maja sluzebnosc, wiec korzystają z bramy/konserwacja/,swiatla itp.
Aby napisać komentarz, musisz się zalogować lub zarejestrować.
Komentarze
Art. 287 kodeksu cywilnego stanowi bowiem, że „zakres służebności gruntowej i sposób jej wykonywania oznacza się, w braku innych danych, według zasad współżycia społecznego przy uwzględnieniu zwyczajów miejscowych”, natomiast zgodnie z brzmieniem
art. 291 tego kodeksu: „jeżeli po ustanowieniu służebności gruntowej powstanie ważna potrzeba gospodarcza, właściciel nieruchomości obciążonej może żądać za wynagrodzeniem zmiany treści lub sposobu wykonywania służebności, chyba że żądana zmiana przyniosłaby niewspółmierny uszczerbek nieruchomości władnącej”.
Odnośnie opłat za garaż, to dziwi mnie postawa zarządcy, który jak wynika za treści postawionego pytania najpierw rozlicza miejsca parkingowe jak lokale bez uwzględniania, że to garaż jako całość jest odrębną nieruchomością lokalową i wspólnota mieszkaniowa nie partycypuje w kosztach jego utrzymania - a teraz każe Pani „siedzieć cicho”.
Zapewne taki sposób rozliczeń został ustalony uchwałami, można zatem bronić poglądu , że choć niezgodne z prawem, to jednak nikt ich nie zaskarżył, obowiązują i podlegają wykonaniu. W ostateczności roszczenia z tym związane jako okresowe przedawniają się z upłwem lat trzech.
Jeżeli chodzi natomiast o hałas, przepisy jednoznacznie określają dopuszczalny jego poziom, niezależnie czy drzwi są nawet jeżeli są to drzwi przeciwpożarowe, czy też nie.
„W pierwszej kolejności należy ustalić, czy otwieranie i zamykanie bramy garażowej przekracza dopuszczalne wartości poziomu dźwięku, który przenika do lokalu. Kwestie te zostały szczegółowe uregulowane w zarządzeniu Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 12 marca 1996 r. w sprawie dopuszczalnych stężeń i natężeń czynników szkodliwych dla zdrowia, wydzielanych przez materiały budowlane, urządzenia i elementy wyposażenia w pomieszczeniach przeznaczonych na pobyt ludzi (M. P. Nr 19, poz. 231 ze zm.). W porze nocnej, zgodnie z obowiązującymi normami PN-87/B-02156; PN-87/B-02151/02 poziom maksymalny dźwięku to 30 dB.”
Więcej na ten temat w artykule Trzeszcząca brama garażowa na stronie czasopisma Zarządca Portal Informacyjny:
http://www.zarzadca.pl/pytania-i-odpowiedzi/69-prawo/1879-trzeszczaca-brama-garazowa
czy w garażu są umiejscowione np. komory śmietnikowe ?
to należy wyregulować te drzwi od śluzy i to należy do Wspólnoty, bo to nie jest normalne, że drzwi mają notorycznie trzaskać !!!!
z takich powodów nie odwołuje się służebności czy go ogranicza
i to jest prawidłowe , bo tak teoretycznie powinno być
widocznie sa jakieś przeszkody i trudności w podziału kosztów utrzymania garażu wielostanowiskowego, bo tak chyba ten lokal powinien się nazywać . Zbyt dużo kosztowych pozycji przenika się z częściami wspólnymi .
Nie wolno zapominać, że właściciel MP oprócz pokrywania 1/22 kosztów utrzymania garażu, pokrywa też koszty utrzymania części wspólnych w proporcji 1/22 X udział przypisany do garażu wielostanowiskowego, co powoduje, że koszt utrzymania takiego MP wahają się od 70 do 170 zł /MP. Czy taka sytuacja ma miejsce u ciebie ?
to procedura na lata , a efekt jest nieznany
tak
Nowy doklejony: 31.10.16 13:03
to należy wyregulować te drzwi od śluzy i to należy do Wspólnoty, bo to nie jest normalne, że drzwi mają notorycznie trzaskać !!!!
Rzekomo nic się z nimi nie da zrobić. Administrator to co mógł, zlecił konserwatorowi, ten coś podłubał,filc nakleił i dalej to samo..
Nowy doklejony: 31.10.16 13:05
widocznie sa jakieś przeszkody i trudności w podziału kosztów utrzymania garażu wielostanowiskowego, bo tak chyba ten lokal powinien się nazywać . Zbyt dużo kosztowych pozycji przenika się z częściami wspólnymi .
U nas wszyscy mieszkancy placa tyle samo, czy posiadaja w garażu miejsce czy nie. Jestem ciekawa co by zrobili gdyby wyszło, że tak jest?Przecież to oszustwo.
Nowy doklejony: 31.10.16 13:07
Dziękuję Zarządcy i KubieP za informacje:bigsmile:
czy te drzwi są przesuwne czy zamykają się na samozamykacz?
no oczywiście, że tak, jest to niezgodne z prawem.
Ci co nie mają MP to sponsorują utrzymanie tym właścicielom co mają MP
Tak wlasnie jest, dlatego pani z Zarzadu kazala nam siedzieć cicho.
Mówila, że tj nasz lokal prywatny i ona wogole się nie powinna nim zajmować, a robi tam wszystko np.sprzata(tak jest podobno w wielu wspólnotach, bo sa tam tez i czescie wspolne). Zaproponowalam zebysmy płacili miesięcznie po 100zł, to odrzuciala pismo, i powiedziała, że wszyscy wlascieciele garazy musza się na to zgodzić, a nikt przecież o zdrowych zmysłach tego nie podpisze, bo lepiej ciagnac od kogos..dodała, że za cos takiego narobię sobie wrogów:bigsmile:
Nowy doklejony: 31.10.16 13:44
z drugiej strony skoro maja sluzebnosc, to czemu mieliby nie płacić?
Oświetlenie, sprzątanie-to sa koszta.Niektorzy przychodza by podładować sobie autko dla dziecka:)
http://witkowski.org.pl/do-pobrania/Regulacja-samozamykaczy-nawierzchniowych-GEZE.pdf
Powyżej masz instrukcję. Wydrukuj, tej Pani z Zarzadu tę instrukcję i powiedz, że dajesz jej trzy dni na wyregulownie drzwi, a na przyszłosc ma siedzieć cicho i ciebie słuchać .
czyli 23 właścicielei lokali którzy nie mają MP utrzymaują ( dokładają do utrzymania garazu wielostanowiskowewgo) te 22 MP; 23 to więcej niz te 22 MP.
Głupoty gada nie ma pojęcia, jak się zarządza takim garażem wielostanowiskowym. Właściciele lokali nie muszą na nic się zgadzać bo to ich obowiązek aby ponosić koszty które z godnie z prawem na nich ciążą.
Idź do administratora i przedstaw sprawę, aby naliczać opłaty za miejsca postojowe, zobaczymy co ON na to?
Zarząd na razie omijaj z daleka.
Koszty utrzymania garażu wielostanowiskowego naley podzielic na 22 właścicieli lokali.
Przykładową zaliczkę mas tutaj https://forum.zarzadca.pl/wiki/wzor_-_zaliczka
Algorytm naliczania napisałem powyżej
pozbawic słuzebnosci się nie da, a jeśli już to jest to dluga droga, na która ja czasu nie mam..
Pytam, bo mój znajomy placi miesięcznie 80zł za garaz, u nas tego nie ma.
Jest natomiast uchwala, która mowi, ze WM bierze na siebie konserwacje bramy,sprzatanie garażu,drobne naprawy..co gdy zajdzie potrzeba wymiany bramy-to sa spore koszta?Czy wszyscy mieszkancy będą za to placic?Gdybym nie miała m-ca garażowego to nie chciałabym za to placic, niby z jakiej racji, skoro nie korzystam z tego przejścia.
To oczywiste, że nikt nie chce składki, lepiej ciagnac od całej Wspolnoty, a samemu korzystać.
Nowy doklejony: 03.11.16 12:45
Ci co korzystają powinni placic, to oczywiste, ale tylko oni, jest sporo osob, które nie korzysta z tego przejścia.
We wspólnocie nie płaci się od tego z czego się korzysta, tylko od tego co się posiada. Posiada się udział w nieruchomości i opłaty są naliczane wg udziału. Koszty utrzymania też tak powinny być dzielone.
Dlatego należy wprowadzi odrębne/ dodatkowe zaliczki dla tych właścicieli lokali co mają miejsce postojowe.
Uważam, że przy "służebności przechodu i przejazdu" dla garażu wielostanowiskowego trudno jest rozdzielić koszty.
Np. nie wiadomo, ile prądu zużyli właściciele miejsc postojowych, a ile zużyli ci co nie mają miejsca postojowego korzystający z przejazdu czy przechodu np. w celu wyrzucenia odpadów do posadowionych tam komór, wykonania konserwacji przez serwisantów infrastruktury wspólnej dla całej wspólnoty przechodzącej przez garaż, itd.
Dlatego Wspólnoty ze względów praktycznych wszelkie koszty utrzymania takich garaży wielostanowiskowych zaliczają do kosztów utrzymania części wspólnych i naliczenia zaliczek wykonują zgodnie z Art.12 UoWL. Ci właściciele lokali, co mają duży udział w NW (lokal + MP) płaca dużo, a ci co mają mały ( tylko lokal lub tylko MP) płacą mało.
w tej sytuacji prawnej, to wszyscy właściciele lokali tworzący twoją WM, pokryją koszty wymiany bramy garażowej.
co oznacza, że można zróżnicować wysokość zaliczek od właścicieli lokali.
Uważam, że wspólnota powinna ustalić (zgodnie z obowiązującym prawem ) odrębne zaliczki od miejsc postojowych.
Z bramami garażowymi jest tak , że jest to cześć elewacji bryły budynku i tak jak drzwi do klatki schodowej (przy służebności przechodu i przejazdu ustanowionego dla garażu) służą wszystkim właścicielom lokali (nie mylić z opcją "korzystają "). Z tych właśnie uwarunkowań uważam, że bramę garażową należy traktować, jako element cześć wspólnej.
Czy możesz podać konkretne orzeczenia sądowe?
W pierwszym swoim wpisie umieściłaś informację o wpisaniu do aktów notarialnych bezpłatnej dożywotniej służebności przejazdu i przechodu. Jak do takiego zapisu ma się naliczanie opłat tym, którzy nie mają miejsc postojowych?
Sytuacje prawne garaży wielostanowiskowych są rożne i różniste i nie można generalizować jednego rozwiązania. Takie sytuacje zawdzięczamy deweloperom .
płaci od udziału przypisanego do lokalu mieszkalnego ? jak to sugeruje autorka wątku mamba231
w jaki sposób to robi ?
jak jest ona naliczana ?
to jest błąd , zaliczka powinna być naliczona odrębnie
jaki sąd? czy wyrok dotyczy omawianego przypadku?
To znaczy, że powinny być odrębnie naliczane zaliczki dla miejsc postojowych, odrębne od naliczeń za ich lokale mieszkalne.
Z garażem tym są związane udziały w częściach wspólnych . Jeżeli zaliczki nie są naliczane wg tego udziału to pewna cześć kosztów nie ma pokrycia w zaliczkach.
Zazwyczaj, przy współwłasności, udział przypadający na MP jest równe dla wszystkich współwłaścicieli garażu wielostanowiskowego. Wyliczenie zaliczki na 1 szt. MP powinno wyglądać następująco :
1/ ilość MP w garażu X udział przypisny do garażu X koszt miesięczny utrzymania NW
(np. Fund. Rem. NW = przy 22 MP; miesięcznie WM zbiera 4500 zł ; wyliczenie wygląda następująco :
1/22 X 22% X 4500 = 45 zł/MP)
Właściciel lokalu posiadający lokal i MP powinien zapłacić większe zaliczki na utrzymanie nieruchomości , bo posiada większy udział w częściach wspólnych.
W omawianym przypadku tak nie jest , pominięci zostali właściciele MP , a co za tym idzie właściciele lokali. którzy nie posiadają MP, ponoszą większe koszty utrzymania, niż wynikające z przepisów prawa - art.12 UoWL, inaczej mówiąc dopłacają do właścicieli lokali, którzy mają MP.